12月28日，蔚來 “NIO Day 2019”在深圳灣體育中心春繭體育館舉行，蔚來創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)、CEO李斌以及蔚來聯(lián)合創(chuàng)始人、總裁秦力洪在會(huì)后接受第一電動(dòng)網(wǎng)等媒體的聯(lián)合專訪。

李斌表示，2019年對(duì)蔚來充滿了挑戰(zhàn)，被打趴地上又爬起來，但是最終站住了。“被打倒站起來的人的韌勁最值得期待，2020年不管市場(chǎng)怎么變，心里還是比較有信心的?！崩畋笳f。

李斌比喻，飛機(jī)剛起飛的時(shí)候是最危險(xiǎn)的，很容易失速。他稱蔚來已經(jīng)進(jìn)入了資格賽階段，這一階段就是要保證能活下去，更低成本，更高效率，更卓越的產(chǎn)品服務(wù)，這是資格賽需要去做的事。李斌強(qiáng)調(diào)，從品牌定位角度，蔚來不會(huì)做特別便宜的車。

“Battery as a Service會(huì)變成一個(gè)新的生意。我們已經(jīng)接近或者說已經(jīng)找到了整個(gè)電動(dòng)車行業(yè)真正要普及起來的鑰匙?！崩畋笳f，“如果把電池當(dāng)成一個(gè)軟件去看，很多東西就通了，重要的是按需升級(jí)?！?/em>

在李斌看來，創(chuàng)業(yè)一段時(shí)間之內(nèi)，需要外部資金支持很正常。持續(xù)獲得資金支持，提升效率和毛利率，這都是蔚來要做的事情，特斯拉也是這么做的?！斑^去有過幾十億美元的融資，現(xiàn)在肯定不需要那么多的錢，盡全力，用最少的成本去換最好的效果，這就是現(xiàn)在這個(gè)階段在做的事情?！崩畋笳f。

秦力洪表示，蔚來是服務(wù)先行，保有量再擴(kuò)大一倍也可以服務(wù)的?，F(xiàn)在面臨的是服務(wù)能力使用還不足，個(gè)別的點(diǎn)上可能有排隊(duì)，需要調(diào)劑波峰、波谷。

對(duì)于此次推出的全新產(chǎn)品，秦力洪強(qiáng)調(diào)， EC6不是一個(gè)占領(lǐng)全新細(xì)分市場(chǎng)的開創(chuàng)型產(chǎn)品，是ES8和ES6的補(bǔ)充。“犧牲一點(diǎn)后排頭部空間，換來更好的時(shí)尚、動(dòng)感、開闊視野，這是EC6的基本邏輯。除了EC6，沒有誰會(huì)跟傳說中的Model Y能夠飆到一塊，我們覺得這中間有一打。Model Y是特斯拉真正第一款和蔚來在產(chǎn)品層面競(jìng)爭(zhēng)的車型?！鼻亓榻o了EC6一個(gè)精準(zhǔn)的產(chǎn)品定位。

以下為專訪實(shí)錄，未經(jīng)專訪人審閱，有刪改

2019被不斷打趴下，但是站住了；2020有信心一戰(zhàn)

問：請(qǐng)總結(jié)一下2019年的表現(xiàn)，并展望一下2020年的市場(chǎng)格局。

李斌：大家都說，對(duì)于蔚來來說，2019年還挺慘，年初、年中、年末經(jīng)歷的狀態(tài)感覺還是完全不一樣的。從現(xiàn)在看明年，最近幾個(gè)月的趨勢(shì)還是挺重要的。大家今天也感受到了蔚來從一開始在用戶企業(yè)方面的初心，包括非常真心實(shí)意去做用戶體驗(yàn)，以及可換電的整個(gè)體系性的構(gòu)想慢慢在發(fā)揮作用。

年中的時(shí)候有一次電池的召回事件，這確實(shí)把我們?nèi)甑墓?jié)奏打亂了，這幾個(gè)月整個(gè)智能電動(dòng)汽車在遭遇挑戰(zhàn)，但我們的銷量還是一直往上走，確實(shí)說明了我們的產(chǎn)品和服務(wù)非常受用戶的認(rèn)可。從這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)去看明年，在豪華電動(dòng)車的市場(chǎng)里面，我們非常有信心。

在蔚來所對(duì)標(biāo)的產(chǎn)品里面也有一些車已經(jīng)出來了。像e-tron、EQC，并沒有太多交付。我覺得消費(fèi)者已經(jīng)把它消化掉了，我們看汽車行業(yè)還是需要看細(xì)分市場(chǎng)，所以e-tron、EQC發(fā)布以后，包括國(guó)產(chǎn)特斯拉，用戶已經(jīng)把它消化掉了。如果通過這幾個(gè)月看蔚來的市場(chǎng)表現(xiàn)，說明了用戶已經(jīng)做了選擇。

我們現(xiàn)在的產(chǎn)品主要還是在豪華電動(dòng)SUV市場(chǎng)，也就是30萬以上的SUV市場(chǎng)，我們和奔馳、寶馬、奧迪等等主流汽油車去比，還是非常有競(jìng)爭(zhēng)力的。

40萬左右要買一個(gè)SUV，先不說電動(dòng)還是汽油，蔚來ES6也好，新發(fā)的ES8也好， EC6也好，產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力都是非常強(qiáng)的。當(dāng)然，公司的服務(wù)理念已經(jīng)有口碑了，所以不管是產(chǎn)品和服務(wù)，不管市場(chǎng)怎么變我們心里還是比較有信心的。

另外我認(rèn)為的一件好事是越來越多的傳統(tǒng)豪華品牌開始推電動(dòng)車，像Taycan、e-tron、EQC，原來整個(gè)市場(chǎng)他們一出招我們就毫無抵抗之力，2019年對(duì)蔚來充滿了挑戰(zhàn)，被左一拳、右一拳打趴在地上又爬起來，又被打趴地上又爬起來，但是我們站住了。

我覺得被打倒站起來的人的韌勁值得期待，這個(gè)就像登陸作戰(zhàn)一樣，我們其實(shí)建立了一個(gè)小的橋頭堡、灘涂陣地，是可以一點(diǎn)一點(diǎn)去進(jìn)攻市場(chǎng)的基礎(chǔ)，這個(gè)基礎(chǔ)還是產(chǎn)品、服務(wù)，這是真理。

所以，我自己挺有信心的，這個(gè)信心是用戶的信心比一線同事的信心強(qiáng)，一線同事比外界的信心強(qiáng)。汽車的創(chuàng)業(yè)肯定非常難，是一個(gè)重投入、長(zhǎng)周期、競(jìng)爭(zhēng)非常激烈的行業(yè)，像我們這么一個(gè)年輕的創(chuàng)業(yè)公司要想存活下去本來就是九死一生的事情，我們有這樣的心理準(zhǔn)備，最近幾個(gè)月的市場(chǎng)表現(xiàn)應(yīng)該是蔚來該有的樣子，也給了我們將來很大的信心。

今天在現(xiàn)場(chǎng)有來自于全國(guó)各地的用戶，都是自掏腰包來的，還需要拿積分買門票，這個(gè)挺讓我感動(dòng)的。確實(shí)像我說的，用戶的支持讓我們走到今天，也能讓我們走得更遠(yuǎn)。

問：蔚來汽車這一年過得很不平凡，現(xiàn)在面臨最大的問題是存活下去，能活下去最重要的是錢的問題。有兩個(gè)問題想請(qǐng)教一下，第一，蔚來還需要融多少錢才能撐過未來這一年？第二，融到這些錢之后怎么辦？在運(yùn)營(yíng)模式上跟過去會(huì)有一些什么樣的改變？

李斌：這是必須回答的問題。蔚來現(xiàn)在是一個(gè)上市公司，所以財(cái)務(wù)方面的東西我們回答要特別謹(jǐn)慎，12月30日公布財(cái)報(bào)，大家如果有興趣可以聽一聽我們的投資人電話會(huì)議，會(huì)更嚴(yán)謹(jǐn)一點(diǎn)，這個(gè)不是今天這樣的場(chǎng)合能回答的問題。

整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)的環(huán)境，對(duì)于像蔚來這樣一家汽車行業(yè)的創(chuàng)業(yè)公司影響挺大，我們確實(shí)在去年的時(shí)候?qū)衲暧行睦頊?zhǔn)備，但是總體上還是稍稍樂觀了一點(diǎn)。另外，去年我們的主要的壓力是交付壓力，因?yàn)橛泻芏嘤脩舻攘艘荒甓嗔?，所以在去年四季度的時(shí)候整個(gè)體系方面也因?yàn)檫@種交付的壓力，增加人員也快了一些。

今年出于各個(gè)方面的考慮進(jìn)行了一些人員的優(yōu)化，誰也不愿意做這個(gè)事情，但這是一個(gè)像蔚來這樣階段的公司必須做的事情，我想寶馬、奔馳所有公司在切換這樣的時(shí)間窗口里面都做了他們需要做的事。當(dāng)然，這也是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)讓我們把自己的運(yùn)營(yíng)變得更加精益，把我們的效率提得更高，讓我們把管理上的細(xì)節(jié)抓得更細(xì)。

去年IPO回來，第一次在公司內(nèi)部開高管會(huì)我就提出來，我們到了一個(gè)比較危險(xiǎn)的時(shí)候，飛機(jī)剛起飛的時(shí)候是最危險(xiǎn)的，很容易失速。2019年1月份的年會(huì)提出了蔚來已經(jīng)進(jìn)入了資格賽的階段，資格賽階段保證自己能活下去，有參與競(jìng)爭(zhēng)的資格，之前都算熱身賽。今年所有的車開始交付以后就不是PPT的概念，是真的要面對(duì)激烈的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，需要服務(wù)好用戶，包括場(chǎng)景、形態(tài)和多樣化。

在資格賽階段，要把這些內(nèi)功做好，不需要花的錢堅(jiān)決不花。比如FE車隊(duì)是不是可以別搞了?哪些東西該做，哪些東西真的要省錢來做。更低成本，更高效率，更卓越的產(chǎn)品服務(wù)，這個(gè)事情是資格賽階段需要整個(gè)公司去做的事情。

一個(gè)公司持續(xù)的經(jīng)營(yíng)像一個(gè)人要生存一樣，這是我們必須要做的事情，過程很痛苦，但是該調(diào)整就調(diào)整，堅(jiān)持自己的初心。世界都變了你不變是不可能的，但是企業(yè)的初心，好的產(chǎn)品、好的服務(wù)的初心，這些事情是不能變的，變了就不是蔚來了。

所以，有堅(jiān)持、有調(diào)整，這個(gè)是我們2019年在學(xué)習(xí)的。現(xiàn)在我們?cè)絹碓角宄约涸搱?jiān)持什么，該調(diào)整什么，這是我們這一年中學(xué)到的東西。

電池服務(wù)會(huì)變成新生意

問：NIO Power之前傳出過很多次的獨(dú)立融資，獨(dú)立上市，能不能講講這方面的進(jìn)展？

李斌：最近整個(gè)公司都在積極融資，很多方面都在往前推動(dòng)，包括有一些可以獨(dú)立運(yùn)營(yíng)的部門，獨(dú)立的融資這些事情都在推動(dòng)中。近期我們看到用戶越來越接受換電站的方式，我們已經(jīng)開始啟動(dòng)部署新的換電站。

秦力洪：最近準(zhǔn)備增加十幾個(gè)，在春節(jié)前能夠落實(shí)到位，開起來。

李斌：NIO Power的獨(dú)立融資和我們?cè)黾臃?wù)能力之間沒有關(guān)系，我們目前最主要還是看電池安全管理方面的一些能力。要把一個(gè)車搞成可換電還挺不容易的，特別是這么大的一個(gè)車，我們的換電站目前肯定還是蔚來專屬，但是換電的技術(shù)歡迎大家使用，別人想用也得好長(zhǎng)時(shí)間。隨著用戶保有量的增加我們會(huì)部署更多換電站，提高換電站的運(yùn)營(yíng)效率。

在這個(gè)過程中，我們講“可充可換可升級(jí)”，原來家充樁的安裝比例是接近8成，現(xiàn)在稍微降下來了一點(diǎn)點(diǎn)，76%。我們還接入了28萬根第三方充電樁，還有移動(dòng)充電車。蔚來的體系是一個(gè)立體場(chǎng)景的覆蓋體系，換電體系本身是電池的Battery as a Service（電池服務(wù)）的一個(gè)前提，沒有這個(gè)是做不到的，就像升級(jí)的事情，假設(shè)沒有Battery as a Service的邏輯在背后，經(jīng)濟(jì)賬算不過來。

在這件事情上，我們認(rèn)為我們已經(jīng)接近或者說已經(jīng)找到了整個(gè)電動(dòng)車行業(yè)真正要普及起來的鑰匙。這是一件挺有意思的事情。

問：您說找到了這把（整個(gè)電動(dòng)車行業(yè)真正要普及起來的）鑰匙，請(qǐng)您跟大家分享一下這把鑰匙到底是什么？

李斌：我認(rèn)為要用一個(gè)新的思維看整個(gè)電動(dòng)汽車的產(chǎn)業(yè)，在過去的十幾年里面很多人做過非常多的嘗試，換電有人做過，車電分離也有人做過，就像智能手機(jī)出現(xiàn)之前也有很多人嘗試過觸摸屏，也有很多人嘗試過手機(jī)軟件，比如最早的PDA（手持智能終端），你們發(fā)現(xiàn)很多的東西到了某個(gè)時(shí)間點(diǎn)就會(huì)拼到一起，電池成本下降、用戶對(duì)電動(dòng)車的接受程度，還有政策方面可能的突破，各種各樣的事情差不多在2020年集中在一個(gè)點(diǎn)上面，這個(gè)點(diǎn)就是我認(rèn)為就是Battery as a Service，會(huì)變成一個(gè)新的生意。

電動(dòng)車和汽油車不管怎么比，電池的成本再降都是要貴的，不可能便宜成一個(gè)油箱的錢，不管有別的什么折中的方法，搞來搞去，最后電池的成本還是要多出來的。

這會(huì)讓用戶多支付電池相關(guān)的初始購(gòu)車成本，到底讓用戶一次性先都付出來，還是按需使用，這是一個(gè)挺有意思的課題。

我希望大家理解“按需升級(jí)”這四個(gè)字。平時(shí)用70度電池包，這個(gè)月要出去自駕游才用100度電池包，為什么不用這樣的模式？這個(gè)模式是最符合商業(yè)邏輯的，這個(gè)東西我認(rèn)為它在2020年到了一個(gè)突破的點(diǎn)。

前兩天工信部在北京開了5個(gè)多小時(shí)的會(huì)，討論換電模式，我覺得很多東西已經(jīng)到了一個(gè)點(diǎn)， Battery as a Service是一整套的東西，如果大家對(duì)這個(gè)感興趣可以想一想，Battery as a Service到底意味著什么。Software as a Service（軟件服務(wù)）也是，Software其實(shí)就是最典型的例子，以前每個(gè)人要有點(diǎn)算力都得自己買一個(gè)大服務(wù)器，可是平時(shí)都是閑著的很浪費(fèi)，其實(shí)是一個(gè)道理，所以我們要把整個(gè)電池的事情當(dāng)成一個(gè)Software去看，很多的邏輯就通了。

電動(dòng)車有很多要克服的挑戰(zhàn)，其中有一個(gè)挑戰(zhàn)是車的壽命跟電池的壽命不一樣。車能跑十幾年沒問題，可是電池8年以后衰減了怎么辦？如果把電池當(dāng)成一個(gè)Software去看，讓大家按需去使用，很多東西就通了。重要的是按需升級(jí)，兩個(gè)詞——“按需”、“升級(jí)”，這件事情其實(shí)是一件挺大的事情。

2012-2014年我在構(gòu)思蔚來的時(shí)候在想兩件事情，一是有什么事情是我們能做現(xiàn)有的汽車公司做不了的。所以往這條線上走是用戶企業(yè)，因?yàn)槲夷苤匦聵?gòu)建和用戶互動(dòng)的方式。

另外一條線是電動(dòng)車到底怎么能夠做到購(gòu)買的初始成本和同樣檔次的汽油車一樣，并且使用同樣方便，我當(dāng)時(shí)覺得只有換電能解決這個(gè)問題。

所以這兩件事情，用戶企業(yè)和換電是蔚來還在娘胎里面，我花了不止兩整年的時(shí)間去想清楚的事情，然后才做的蔚來。我想這個(gè)事情的時(shí)候特斯拉還沒那么有名，我并不是從這里面得到借鑒的。

我希望大家不要覺得蔚來是學(xué)特斯拉，我們思考的點(diǎn)有很大的區(qū)別。特斯拉是一個(gè)很優(yōu)秀的公司，我們也從他那兒也學(xué)到了很多的東西，但是我們的出發(fā)點(diǎn)其實(shí)跟它還是有區(qū)別的。

會(huì)降低行業(yè)門檻，但蔚來不會(huì)出便宜車

問：第一個(gè)問題，續(xù)航越來越好了，有什么樣的計(jì)劃把服務(wù)拓展到更多的地區(qū)？第二個(gè)問題，有沒有計(jì)劃推出一個(gè)更親民或者更低價(jià)格的電動(dòng)車，這個(gè)電動(dòng)車會(huì)不會(huì)對(duì)按需升級(jí)的服務(wù)體系有所影響？

秦力洪：我們服務(wù)是先行的，現(xiàn)在什么都不做，保有量再擴(kuò)大一倍也可以服務(wù)的。2019年我們碰到的一個(gè)實(shí)際問題是在財(cái)務(wù)上的壓力，因?yàn)榍皟赡陮?duì)今年市場(chǎng)還是稍稍樂觀了一點(diǎn)，先行的多了點(diǎn)，財(cái)務(wù)壓力有點(diǎn)大。但是現(xiàn)在我們要做的肯定不是撤退，我們要做的是服務(wù)體系稍微等一下保有量的增加。

我們要不斷關(guān)注投入產(chǎn)出比，把服務(wù)從先行兩步變成先行一步變成先行半步?？偟脕碚f，服務(wù)是先行的。

我今天碰到的車主最遠(yuǎn)的是從天津開車過來的，一路依賴我們的服務(wù)體系，一點(diǎn)壓力都沒有。我們的換電已經(jīng)超過23萬次了，一鍵加電服務(wù)的使用次數(shù)更多，我們面臨的是現(xiàn)有的服務(wù)能力使用還不足，個(gè)別的點(diǎn)上可能有排隊(duì)，那是波峰、波谷需要去調(diào)劑的事。

明年我覺得我們服務(wù)體系可能會(huì)更加靈活一些，點(diǎn)狀的去做一些增補(bǔ)。蔚來的服務(wù)是整個(gè)品牌的一部分，也是今天用戶來到現(xiàn)場(chǎng)很嗨的一個(gè)底層原因。

李斌：從品牌定位的程度上講我們不會(huì)做特別便宜的。一個(gè)品牌能夠涵蓋的價(jià)格區(qū)間其實(shí)是有帶寬的，不可能從10萬、20萬、50萬的車都有。

秦力洪：我們對(duì)于蔚來品牌的邊界進(jìn)行過仔細(xì)的研究，在公司剛成立就想過了，還是要立足于高端市場(chǎng)，大家現(xiàn)在都能看到中低端市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)狀況，坦率說我覺得我們功力不夠，去那個(gè)市場(chǎng)打不過別人。高端市場(chǎng)是一個(gè)集中度很高的市場(chǎng)，大家都說有BBA了要你們干什么？我們覺得只有那么三四個(gè)品牌就能壟斷的這么大的市場(chǎng)是一定有機(jī)會(huì)的，所以在接下來幾年這方面的紅利還是非常大。

最近發(fā)布的奔馳的EQC和奧迪的e-tron，這是兩個(gè)我們非常尊重的品牌，但是我覺得這兩款車還是缺乏亮點(diǎn)，這是我們的機(jī)會(huì)。如果搞一個(gè)20多萬的車，我覺得機(jī)會(huì)不是那么大。

品牌尋找人群，人群定義品牌。我們?cè)谏钲诟鉔IO Day，我們的用戶天南海北自費(fèi)過來參加，還要花點(diǎn)分換門票，我們一定要把品牌放到這樣的層面上，不然我們連NIO Day都開不起來，這個(gè)是相輔相成的。

李斌：大家看我們的ES8漲價(jià)了。ES6已經(jīng)連續(xù)三個(gè)月在高端豪華中型SUV市場(chǎng)排在前十了，我們?cè)谀承﹨^(qū)域市場(chǎng)比如上海已經(jīng)是前五了，這是我們的機(jī)遇。在十幾萬的市場(chǎng)，我覺得很多中國(guó)的品牌做得挺好的，吉利、長(zhǎng)城、上汽、廣汽都做的挺不錯(cuò)的，也不缺我們一家。但是主流高端市場(chǎng)，核心的定價(jià)30萬-50萬區(qū)間的主流高端市場(chǎng)也就是今天奔馳、寶馬、奧迪、特斯拉，這個(gè)市場(chǎng)沒有中國(guó)品牌是不對(duì)的，總得有人挑戰(zhàn)，我們就來干這個(gè)事情了。

事實(shí)證明，我們攻下了一個(gè)前沿灘涂陣地，我希望我們能立足，至少競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手出招了扛得住。我們?cè)?014年、2015年商量到底進(jìn)哪個(gè)細(xì)分市場(chǎng)、哪個(gè)價(jià)格區(qū)間、定位定在哪兒的時(shí)候，我跟當(dāng)時(shí)的整個(gè)創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)想明白了，只有走主流高端市場(chǎng)這條路，蔚來才能活，公司才有機(jī)會(huì)。

一個(gè)規(guī)模產(chǎn)業(yè)如果拼中低端的市場(chǎng)，我認(rèn)為挺難，這里面有很多的判斷，也有比較競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的判斷，和奔馳、寶馬、奧迪等等豪華品牌相比，我們占很多的優(yōu)勢(shì)。我行動(dòng)快、離用戶近、服務(wù)好、對(duì)軟件的感覺是對(duì)的。但是，如果是十幾萬的車，中國(guó)的幾個(gè)民營(yíng)企業(yè)都挺厲害的，創(chuàng)始人年富力強(qiáng)，品牌規(guī)模也不小。

我對(duì)中國(guó)的汽車產(chǎn)業(yè)在整個(gè)智能化、電動(dòng)化這一波浪潮的轉(zhuǎn)變過程中的機(jī)會(huì)非?？春?，在各個(gè)細(xì)分市場(chǎng)中國(guó)品牌都有機(jī)會(huì)，我們?cè)诟叨诉@一塊挑戰(zhàn)一下，所以蔚來不會(huì)出特別便宜的車，但是我們還是會(huì)用類似于電池租用、按需升級(jí)的方式把蔚來?yè)碛械倪@么好的智能電動(dòng)汽車的門檻降下來一些，但是不代表我們要進(jìn)到一個(gè)特別特別大的市場(chǎng)。

HYCAN比Model3強(qiáng)

問： 第一個(gè)問題，廣汽蔚來的車上市了，你們?cè)蹩催@個(gè)產(chǎn)品，怎么界定和廣汽蔚來的關(guān)系？第二個(gè)問題，我們的裁員是有什么原則，先裁哪些后裁哪些？前段時(shí)間有篇文章說你是“2019年最慘的人”，這是一個(gè)關(guān)鍵詞。如果讓你來形容，你覺得蔚來2019年的關(guān)鍵詞是什么？

秦力洪：蔚來裁員原則像現(xiàn)在的人很注重健康、體型一樣，肥胖的地方就需要裁，效率低的地方就需要裁，這是基本原則。我們前兩年因?yàn)樽非笏俣葘?duì)于管理的精細(xì)化、高效率處理的不夠，作為一個(gè)新公司難以面面俱到。最近在做一些減肥的事，但是我們會(huì)特別注意到保護(hù)公司的實(shí)利，像今年好幾輪人員調(diào)整過程中，我們?cè)诓脝T之前做的事都是花相當(dāng)多的時(shí)間，自下而上每個(gè)部門提報(bào)核心關(guān)鍵人員、技術(shù)骨干和用戶一線的關(guān)鍵觸點(diǎn)，先把留誰界定好了，接下來的瘦身工作會(huì)變得相對(duì)容易一些，盡量避免出現(xiàn)逆向淘汰。

從年初的人數(shù)目前也減了不少，但是什么事也沒受影響，可見過去還是有點(diǎn)臃腫。接下來整個(gè)汽車行業(yè)不會(huì)出現(xiàn)魔幻式的轉(zhuǎn)暖，明年如果停止下跌就算“燒高香”了。11月的數(shù)據(jù)剛出來，和去年11月同比又掉了百分之四點(diǎn)幾。除了ES6和ES8所在的細(xì)分市場(chǎng)之外，幾乎所有的細(xì)分市場(chǎng)都在下跌，我們運(yùn)氣好，兩個(gè)產(chǎn)品都在中上升的市場(chǎng)。 

蔚來的增長(zhǎng)不是理所當(dāng)然的，作為行業(yè)里面的從業(yè)者之一，我想蔚來跟大多數(shù)企業(yè)一樣，保持一個(gè)精細(xì)、高效的運(yùn)營(yíng)，防止臃腫會(huì)是一個(gè)長(zhǎng)期的事。習(xí)慣性瘦身就像每天鍛煉一樣，經(jīng)常要自省這個(gè)問題，這是我們對(duì)行業(yè)的一個(gè)認(rèn)知。

李斌：我覺得買廣汽蔚來那個(gè)車至少比特斯拉的Model 3強(qiáng)，續(xù)航強(qiáng)了很多，價(jià)錢還便宜，你們不是一直想要續(xù)航長(zhǎng)價(jià)格又合適的車嘛，HYCAN肯定值得看。買Model 3肯定不如買HYCAN，這是我的看法。

它有非常強(qiáng)的產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力，當(dāng)然HYCAN從定位的角度來講比蔚來要便宜，我們兩邊都還是創(chuàng)業(yè)公司，未來要協(xié)同的地方肯定還有很多，當(dāng)然最終還是市場(chǎng)說話，我們也希望HYCAN的團(tuán)隊(duì)能夠把現(xiàn)在這個(gè)車早點(diǎn)交付出來，盡快讓市場(chǎng)檢驗(yàn)。

蔚來代表著中國(guó)好多的創(chuàng)業(yè)公司，也代表著中國(guó)電動(dòng)汽車的行業(yè)，只不過蔚來的關(guān)注度高一些，大家從我們的身上去看很多的東西，在今天經(jīng)濟(jì)環(huán)境下蔚來遇到的問題，是中國(guó)所有的創(chuàng)業(yè)公司都在面臨的問題。中國(guó)的電動(dòng)汽車不管是創(chuàng)業(yè)的公司還是現(xiàn)在的公司都在面臨著壓力。

所以，我們沒覺得自己比別人更容易，也沒有覺得自己比別人更難，為什么行業(yè)內(nèi)的人見到我還是鼓勵(lì)、安慰，因?yàn)榇蠹腋型硎?。批評(píng)是需要的，也是不可或缺的，但是在今天這么一個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)，這個(gè)行業(yè)是需要鼓勵(lì)的。

問：第一個(gè)問題，NIO Life今天也發(fā)布了一個(gè)新品，您對(duì)NIO Life有什么構(gòu)想，會(huì)不會(huì)成為蔚來下一個(gè)新的盈利點(diǎn)？第二個(gè)問題，2020年馬上到了，是一個(gè)新的十年，蔚來有很多不確定性，您最關(guān)注未來十年汽車產(chǎn)業(yè)變革的一個(gè)問題是什么？

李斌：我們希望NIO Life多賣一點(diǎn)，至少帶著我們的Logo，不管是包也好，衣服也好，還是杯子也好，都能增加我們的能見度。我本身挺看好NIO Life的，我們今年跟李寧合作了聯(lián)名產(chǎn)品，包括今天發(fā)布的“Tube”主題旅行系列。

我覺得NIO Life讓很多用戶把蔚來當(dāng)成了一個(gè)生活中的朋友，他就像一個(gè)人，有骨架，有靈魂。NIO Life有時(shí)候給我們帶來了很多不一樣的東西，我覺得挺有意思，但是不是能成為盈利點(diǎn)我覺得應(yīng)該看長(zhǎng)遠(yuǎn)一點(diǎn)，不要盯著當(dāng)下。不光是賣車，感性的東西我認(rèn)為其實(shí)也會(huì)成為一個(gè)公司的競(jìng)爭(zhēng)力，所以我們要看長(zhǎng)遠(yuǎn)一點(diǎn)，是為未來做投資。

EC6 與Model Y雙方第一款產(chǎn)品層面競(jìng)爭(zhēng)的車型

問：此前大家都表示過2020年10萬輛是生存下來的標(biāo)準(zhǔn)，從現(xiàn)在的情況下看，現(xiàn)在這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)還存在嗎？您認(rèn)為對(duì)于造車新勢(shì)力們來說，2020年什么樣的問題是一個(gè)關(guān)鍵性的問題？

李斌：10萬輛也好、20萬輛也好，汽車行業(yè)是一個(gè)講規(guī)模經(jīng)濟(jì)的行業(yè)，總體來說，模具、研發(fā)分、固定費(fèi)用的分?jǐn)偟鹊葟拈L(zhǎng)期來看，如果是高端的車，10萬輛可能還行，如果是一個(gè)中低端的其實(shí)是支撐不起的。

我們一臺(tái)車頂別人好幾臺(tái)，所以這個(gè)是一個(gè)復(fù)雜的變量，如果我們能賣10萬臺(tái)，我們肯定很開心，因?yàn)?0萬臺(tái)對(duì)我們來說意味著400億銷售額，我當(dāng)然高興。從現(xiàn)在到10萬臺(tái)還是有挺長(zhǎng)的路要走。

問：蔚來和英特爾旗下的Mobileye有一個(gè)合作，合作之后雙方研發(fā)層面有什么協(xié)同，是不是我們會(huì)把一部分的增量跟研發(fā)交給他們來做，以及以后我們要生產(chǎn)車輛賣給他們，這個(gè)車會(huì)在哪兒生產(chǎn)，是在中國(guó)嗎？ 

李斌：總體上來講是一個(gè)在L4和Robotaxi上的戰(zhàn)略性合作。其實(shí)Mobileye和很多汽車公司都有非常歷史悠久的合作，他們其實(shí)對(duì)全世界主流的汽車品牌在ADAS方面的能力包括決心有他們的判斷，他們選我們來做這個(gè)東西是我們慎重考慮的結(jié)果，因?yàn)閷?duì)Mobileye來說，這里面有一些是來自于我們雙方合作的歷史。比如說，ES8是第一個(gè)搭載Mobileye EyeQ4芯片的，比寶馬要早很長(zhǎng)時(shí)間，比行業(yè)平均要早一年多的時(shí)間。

另外我們整個(gè)在硬件、基層、底層軟件很多方面的能力其實(shí)他們是非常認(rèn)可的，還有我們整車的工程和設(shè)計(jì)、制造能力、供應(yīng)鏈能力，所以雙方的合作可以這樣理解：第一，一起做L4自動(dòng)駕駛的車，早點(diǎn)把它量產(chǎn)；第二，一起做Robotaxi，也讓它早點(diǎn)賺錢。

問：今天蔚來發(fā)布了第三款量產(chǎn)車EC6，想了解一下蔚來對(duì)EC6的定位和預(yù)期。EC6的推出是不是會(huì)對(duì)前兩款車在目標(biāo)、用戶去上有重疊，對(duì)銷量有沒有影響？蔚來對(duì)明年整體銷量有什么樣的預(yù)期？ 

秦力洪：EC6是我們?cè)诘谝淮a(chǎn)品平臺(tái)上一個(gè)順勢(shì)而為的事，EC6不是一個(gè)占領(lǐng)全新細(xì)分市場(chǎng)的開創(chuàng)型產(chǎn)品，對(duì)于ES8和ES6有一個(gè)非常好的補(bǔ)充。因?yàn)镋S8和ES6在整個(gè)造型上比較偏實(shí)用，設(shè)計(jì)思路是內(nèi)部空間最大化。對(duì)于年輕群體來說可能不需要長(zhǎng)期車?yán)锩孀鴥膳?、三排人，現(xiàn)在很多人開車就1-2個(gè)人，讓這個(gè)車更加動(dòng)感，犧牲一點(diǎn)后排的頭部空間，但是換來更好的時(shí)尚、動(dòng)感、開闊的視野，這是EC6的基本邏輯。

客觀地說，這個(gè)需求不是一個(gè)最主流的需求，但是它會(huì)是一個(gè)很好的補(bǔ)充，我們還是很看好EC6的，蔚來的總量在整個(gè)汽車市場(chǎng)里面并不大，所以EC6雖然不是一個(gè)最主力市場(chǎng)的主打產(chǎn)品，但是對(duì)蔚來來說這個(gè)補(bǔ)充還是很有益的，再加上EC6是明年9月開始交付，我們還沒有定價(jià)，我們覺得好像除了EC6，也沒有誰跟傳說中的Model Y能夠飆到一塊，我們還是要等等他們先定價(jià)，尤其是國(guó)產(chǎn)的車，我們覺得這中間有一打。

現(xiàn)在很多人拿蔚來和特斯拉做比較，說心里話在產(chǎn)品層面沒有那么多可比的，Model S近5米長(zhǎng)的轎車我們沒有，Model X零售價(jià)比ES8貴一倍，蔚來賣得比它好，勝之不武，在中國(guó)也沒什么可比的。拿ES6和Model 3沒什么可比的，Model 3是跟HYCAN比的，它更加轎車化的產(chǎn)品，ES6是一個(gè)標(biāo)標(biāo)準(zhǔn)準(zhǔn)的中型SUV，4米85的中型SUV，沒有人拿寶馬3系和奧迪Q5比銷量，如果拿Model3和我們比銷量就是這個(gè)道理。

Model Y是特斯拉真正第一款和蔚來在產(chǎn)品層面競(jìng)爭(zhēng)的車型，從這一點(diǎn)上來說，它非常有意義，就像我們看戰(zhàn)爭(zhēng)史上，有一些不大的城市但是成了戰(zhàn)場(chǎng)的焦點(diǎn)，焦點(diǎn)的浮現(xiàn)和清晰的輪廓可能要等到明年二季度以后。

整個(gè)行業(yè)參與以后，我們的風(fēng)阻變小了

問：能源服務(wù)是蔚來很重要的一塊，引進(jìn)外部融資和蔚來出讓大股東的地位，在資本上失去控制力之后怎么保證能源服務(wù)這一塊能維持原有的標(biāo)準(zhǔn)體系和運(yùn)營(yíng)體系？

李斌：NIO Power是蔚來人數(shù)不少的部門，但它業(yè)務(wù)也分很多種，有一些是可以共享的，好像京東物流。NIO Power是整個(gè)一鍵加電的服務(wù)還有移動(dòng)充電車，以及能夠真正深入社區(qū)的充電樁的安裝能力。

前一段時(shí)間有一個(gè)電動(dòng)汽車的品牌把它不能裝的一些家充樁訂單讓我們?cè)囈幌?，他們裝不了單，我們給它裝完了，這些能力我覺得我們非常樂于開放給整個(gè)行業(yè)去使用，而且這本身也是一個(gè)規(guī)模效應(yīng)的事情，我們的服務(wù)能力也夠，蔚來將來就是它的服務(wù)采購(gòu)方，別的公司如果愿意采購(gòu)這樣的服務(wù)我們也很高興。

當(dāng)然我們也是最重要的采購(gòu)方，高端品牌主要量還是在蔚來和特斯拉，我們希望別人趕緊起來一些。但是換電站這個(gè)事情它和蔚來的產(chǎn)品是高度耦合的，我們也歡迎別人用，也愿意讓他們用，但是別人想用也需要在好幾年以后，他們的車愿不愿意這么設(shè)計(jì)等等之類的。

我覺得要推動(dòng)整個(gè)行業(yè)的發(fā)展靠蔚來一家是不夠的，應(yīng)該讓越來越多的用戶真正去享受到電動(dòng)汽車的方便。一起去把這個(gè)蛋糕做大，靠本事去拿到更多的份額。整個(gè)行業(yè)都在參與了以后，我們的風(fēng)阻變小了，這個(gè)是我們樂于看到的。

問：今年我們看到電動(dòng)車市場(chǎng)變化特別快，新能源汽車的產(chǎn)業(yè)規(guī)劃里面提到2025年電動(dòng)車將占整個(gè)汽車市場(chǎng)銷量的25%， 2035年到30%，蔚來內(nèi)部對(duì)此有沒有一些專門的研究和預(yù)判？

李斌：如果從我的角度來看，很多東西就是在一個(gè)臨界點(diǎn)上面。假設(shè)你在2012年或者2014年去問現(xiàn)在中國(guó)的智能手機(jī)占中國(guó)整個(gè)市場(chǎng)的比例能在多少？你肯定想象不到蘋果已經(jīng)跌到第六了，三星已經(jīng)沒了，這是在中國(guó)。

我們還是認(rèn)為2025的目標(biāo)是能到的。去年1季度的挪威的電動(dòng)汽車銷量占新車銷量的比例是20%多，今年1季度是90%多。電動(dòng)車普及差不多到了臨界點(diǎn)，比如說電池成本這兩年降的挺多的。還有基礎(chǔ)設(shè)施和社會(huì)的共識(shí)。從現(xiàn)在到2025年還有5年，跑得快的公司我覺得差不多可以有一代半到兩代產(chǎn)品車型，我們公司5年前還沒有，現(xiàn)在都推第三款車了。以后車都會(huì)有選裝（自動(dòng)駕駛）的能力，電動(dòng)車肯定是最適合它的方式。 

用最少的成本去換最好的效果，是現(xiàn)階段在做的事

問：我問車主蔚來有一天沒錢了怎么辦？有一位車主跟我說蔚來有這么多專利，他的意思是說，蔚來很好，就算沒錢了，分分鐘有人接盤。二位怎么看？

李斌：用戶的想法不代表我們的想法。最近有一些集團(tuán)之間的合并，還有一些公司也在做各種各樣的調(diào)整。對(duì)于蔚來來說，讓這個(gè)公司能夠生存、不斷發(fā)展是對(duì)用戶最大的責(zé)任。創(chuàng)業(yè)在一段時(shí)間之內(nèi)，需要外部的資金來支持，想都不用想這是一個(gè)很正常的事情。

到了一定量之后才開始有毛利率，有了毛利率以后有一個(gè)持續(xù)提升的過程，虧損不斷縮短，這是客觀規(guī)律。 

蔚來持續(xù)獲得資金支持，持續(xù)提升自己的效率，改善毛利率、改善經(jīng)營(yíng)效率，這都是我們要做的事情，特斯拉也是這么做，最近還借了中國(guó)100多億，這是很正常的。

我們?cè)谶^去也有過幾十億美元的融資，現(xiàn)在肯定不需要那么多的錢，現(xiàn)在是一個(gè)上市公司，融資通道更多，這不是一個(gè)特別不得了的事情。

問：現(xiàn)在5歲了，如何評(píng)價(jià)現(xiàn)在這個(gè)年齡段以及所處的生長(zhǎng)階段、生長(zhǎng)時(shí)代？

李斌：已經(jīng)開始過招了。我們還處在活下去贏得競(jìng)爭(zhēng)資格的階段，必須比別人更努力，做得更好，更快，才可能活下去，就這么簡(jiǎn)單。最近我看到很多大的跨國(guó)集團(tuán)對(duì)于智能化、電動(dòng)化的求生欲也都是很強(qiáng)的。

我覺得企業(yè)永遠(yuǎn)是不進(jìn)則退，沒有危機(jī)意識(shí)肯定不行，何況我們是一個(gè)求生存的階段，這沒什么，但是并不代表我們沒有長(zhǎng)遠(yuǎn)的愿景，不代表沒有自己的信念，不管是融資、服務(wù)用戶、開發(fā)新的產(chǎn)品還是賣車等等之類的，像今天NIO Day等等這樣的事情，這都是我們需要去做的事情，我們盡自己的全力，用最少的成本去換最好的效果，這就是我們現(xiàn)在這個(gè)階段在做的事情。

來源：第一電動(dòng)網(wǎng)