“我是做技術(shù)的，談行業(yè)形勢(shì)不太專(zhuān)業(yè)。”在2020年百人會(huì)上接受媒體訪(fǎng)問(wèn)的嘉賓，不可避免都被問(wèn)到對(duì)2019年行業(yè)的看法。雖然自謙，但上汽集團(tuán)副總工程師朱軍依然從一個(gè)技術(shù)人員的角度談了很多。

2019年，新能源市場(chǎng)迎來(lái)首次連續(xù)六個(gè)月同比負(fù)增長(zhǎng)，身處其中的各大車(chē)企也面臨著巨大的銷(xiāo)量和經(jīng)營(yíng)壓力。

以銷(xiāo)量翻番作為自己2019年銷(xiāo)量目標(biāo)的上汽乘用車(chē)，去年1-11月累計(jì)銷(xiāo)量6.4萬(wàn)輛，全年大概率同比負(fù)增長(zhǎng)。

不過(guò)“體內(nèi)損失體外補(bǔ)”，上汽新能源領(lǐng)域去年在國(guó)外市場(chǎng)拿到了不錯(cuò)的成績(jī)，目前上汽的新四化戰(zhàn)略已經(jīng)做出調(diào)整，增加了國(guó)際化，據(jù)朱軍介紹，今年還將繼續(xù)拓展海外市場(chǎng)。

以下為訪(fǎng)談實(shí)錄，在不改變?cè)獾那闆r下，第一電動(dòng)網(wǎng)做了部分刪改。

媒體：現(xiàn)在特斯拉進(jìn)入國(guó)內(nèi)之后價(jià)格降到30萬(wàn)，想問(wèn)一下中國(guó)品牌的品牌價(jià)值優(yōu)勢(shì)是不是會(huì)受到打擊？您如何看待中國(guó)品牌未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)格局？

朱軍：我是搞技術(shù)的，從這個(gè)方面來(lái)講，應(yīng)該說(shuō)像特斯拉這個(gè)品牌他是在30萬(wàn)之內(nèi)，但是跟我們主流市場(chǎng)15萬(wàn)左右的價(jià)格區(qū)間還是有比較大的差距。當(dāng)然，隨著消費(fèi)的升級(jí)，可能現(xiàn)在買(mǎi)15萬(wàn)左右車(chē)的人，過(guò)五六年以后就有能力買(mǎi)30萬(wàn)的車(chē)。

所以我認(rèn)為高端品牌的影響是有的，對(duì)我們市場(chǎng)份額影響不是那么直接的，是一層層傳遞下來(lái)的。

我們?nèi)ツ晗掳肽觊_(kāi)始向國(guó)外市場(chǎng)走，我們發(fā)現(xiàn)中國(guó)的產(chǎn)品還是很有競(jìng)爭(zhēng)力的，在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)賣(mài)15萬(wàn)左右的車(chē)甚至15萬(wàn)以下的車(chē)在國(guó)外市場(chǎng)賣(mài)30萬(wàn)還是有很多人買(mǎi)的。我們的EZS在泰國(guó)、英國(guó)、挪威、荷蘭都已經(jīng)開(kāi)始售賣(mài)，以后再往南歐這個(gè)方向走一走，這個(gè)價(jià)格差不多都是30萬(wàn)人民幣。去年下半年10月份開(kāi)始售賣(mài)，幾個(gè)月時(shí)間我們對(duì)外公布的數(shù)字是14000輛，我覺(jué)得大家不要太多的擔(dān)心，本來(lái)中國(guó)市場(chǎng)就是最大的汽車(chē)市場(chǎng)也是競(jìng)爭(zhēng)最激烈的市場(chǎng)，如果我們汽車(chē)行業(yè)的人經(jīng)不起這樣的競(jìng)爭(zhēng)，說(shuō)特斯拉如何如何，就沒(méi)有意義了。

媒體： 2019年插混市場(chǎng)不太好，您怎么看這個(gè)事情。合資車(chē)企插混引進(jìn)來(lái)，包括上汽包括整個(gè)行業(yè)車(chē)企的壓力是怎么樣的？

朱軍：昨天歐陽(yáng)老師也說(shuō)插混是一個(gè)過(guò)渡，我也同意，前提是純電的技術(shù)進(jìn)步要非?？臁Ｒ?yàn)椴寤煊兴脑?，他跟混?dòng)比是有50-70公里純電動(dòng)，正常的上下班通勤使用的話(huà)就可以用電，但是如果基礎(chǔ)設(shè)施不那么完善，或者偶爾到了不熟悉的范圍，充不上電也不用擔(dān)心，照樣能開(kāi)。另外政策上來(lái)看跟燃油車(chē)比他還是有新能源積分的。對(duì)于消費(fèi)者來(lái)說(shuō)用他的純電功能使用成本還是跟電動(dòng)車(chē)一樣，相比傳統(tǒng)車(chē)有大幅下降。所以無(wú)論是和混合動(dòng)力車(chē)比較，跟純電動(dòng)比較，跟燃油車(chē)比較，他都有獨(dú)特的特點(diǎn)，就是中庸。

沒(méi)有電當(dāng)混動(dòng)車(chē)用，有電的話(huà)當(dāng)電動(dòng)車(chē)用，無(wú)論怎么樣用，整體比燃油車(chē)動(dòng)力性響應(yīng)性還有使用成本要好一些，還是有相當(dāng)一段時(shí)間的市場(chǎng)。但為什么說(shuō)他是過(guò)渡性產(chǎn)品，因?yàn)楝F(xiàn)在的電池還是太貴，如果電池很便宜了以后，跟電動(dòng)車(chē)比插混車(chē)不具備優(yōu)勢(shì)的時(shí)候，就會(huì)被替代掉，但是還是有一些特定的場(chǎng)景是替代不掉的。所以我認(rèn)為不是簡(jiǎn)單說(shuō)一個(gè)過(guò)渡產(chǎn)品就不做，這個(gè)過(guò)渡期可能很長(zhǎng)比如十幾年的話(huà)，那是一個(gè)重要的產(chǎn)品。

關(guān)于合資品牌進(jìn)來(lái)的問(wèn)題，現(xiàn)在實(shí)際上自主跟合資在一般家庭用車(chē)都在十萬(wàn)到二十萬(wàn)區(qū)間，界限已經(jīng)不那么分明了，我們一些自主品牌做得好的車(chē)企，產(chǎn)品價(jià)格已經(jīng)高于某些合資品牌，所以這倒不是一個(gè)問(wèn)題，問(wèn)題還是市場(chǎng)需求。像大眾推出的帕薩特及途觀插混車(chē)，在市場(chǎng)上與榮威公平競(jìng)爭(zhēng)，大家相差不是很大。

媒體：今年3月份開(kāi)始純電EZS都開(kāi)始往國(guó)外走，我想問(wèn)一下上汽現(xiàn)在新能源汽車(chē)這一塊技術(shù)方面跟國(guó)外相比走出去的優(yōu)勢(shì)有哪些？目前的情況是什么樣的？請(qǐng)?jiān)敿?xì)介紹一下。

朱軍：上汽的新四化戰(zhàn)略后來(lái)做了一個(gè)調(diào)整，增加了國(guó)際化。EZS走向世界是我們國(guó)際化一個(gè)部分，實(shí)際上接下來(lái)我們會(huì)有很多車(chē)型會(huì)出去。再看我們國(guó)內(nèi)，實(shí)際上這幾年面臨嚴(yán)重的產(chǎn)能過(guò)剩，如果汽車(chē)工業(yè)要再繼續(xù)發(fā)展的話(huà)，在內(nèi)部關(guān)起門(mén)來(lái)在一個(gè)存量市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)會(huì)很慘烈，而且這個(gè)結(jié)果是大家不愿意看到的，就是大家為了搶市場(chǎng)份額壓價(jià)，價(jià)格越做越低，品牌形象不會(huì)往上走。但是真正的汽車(chē)行業(yè)利潤(rùn)空間是在最頂上面那百分之幾的車(chē)。所以上汽想國(guó)外市場(chǎng)還有很多市場(chǎng)值得開(kāi)拓，比如說(shuō)印度市場(chǎng)，可能跟中國(guó)十多年前二十多年的市場(chǎng)差不多。另外一個(gè)就是歐洲主流市場(chǎng)，我們覺(jué)得他也是有層次的，兩三萬(wàn)歐左右的車(chē)是他們最主要的選擇。

對(duì)歐洲市場(chǎng)來(lái)說(shuō)， 2020年如果一個(gè)OEM在歐洲銷(xiāo)售的車(chē)達(dá)不到二氧化碳排放均值，每一克二氧化碳要罰95歐元，這是一個(gè)巨大的罰款。根據(jù)現(xiàn)在市場(chǎng)銷(xiāo)售所有車(chē)平均二氧化碳指標(biāo)來(lái)看，應(yīng)該今年會(huì)被罰600多億的歐元，這是一個(gè)巨大的政策壓力。按照法規(guī)執(zhí)行的話(huà)，到2030年左右歐洲市場(chǎng)必須要銷(xiāo)售大概30%左右的電動(dòng)車(chē)才能彌補(bǔ)這個(gè)缺口，這是一個(gè)機(jī)會(huì)。

大家可以看到前幾年特斯拉在美國(guó)加州講積分賣(mài)給寶馬奔馳，尤其是在加州賣(mài)豪華車(chē)的OEM，一輛車(chē)的積分是上萬(wàn)美元，現(xiàn)在也會(huì)出現(xiàn)類(lèi)似的現(xiàn)象，可能沒(méi)有那么高，因?yàn)楫?dāng)時(shí)做新能源車(chē)的企業(yè)量比較少，現(xiàn)在這個(gè)數(shù)量開(kāi)始起來(lái)了，但是積分還是很值錢(qián)。實(shí)際上在中國(guó)我們也有這個(gè)壓力，但并沒(méi)有說(shuō)超一克罰多少人民幣，歐洲這一點(diǎn)比中國(guó)更明確一些。美國(guó)退出了巴黎協(xié)議，他們整體上不搞這個(gè)。   

關(guān)于電動(dòng)車(chē)在中國(guó)市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)，實(shí)際上中國(guó)電動(dòng)車(chē)市場(chǎng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有進(jìn)入穩(wěn)定成熟的階段，全世界汽車(chē)行業(yè)的零部件企業(yè)都沒(méi)有為這個(gè)做好準(zhǔn)備。相對(duì)來(lái)說(shuō)，中國(guó)前幾年財(cái)政補(bǔ)貼政策，民間的投資堅(jiān)定性，使得我們的產(chǎn)業(yè)鏈總體來(lái)看還是很強(qiáng)，可以說(shuō)是最強(qiáng)的。但不能從每一個(gè)單向來(lái)看問(wèn)題，把整體新能源零部件整體競(jìng)爭(zhēng)能力來(lái)看，中國(guó)市場(chǎng)應(yīng)該是不大的。所以這個(gè)也為我們新能源車(chē)走出去創(chuàng)造了比較好的條件。

媒體：關(guān)于上汽跟廣汽的合作在技術(shù)層面上有哪些內(nèi)容？

朱軍：這個(gè)合作具體內(nèi)容還正在討論中，上汽跟廣汽在發(fā)展理念上比較相近，我們都處在經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)的南方地區(qū)，共同認(rèn)識(shí)都是汽車(chē)的方向是智能化、網(wǎng)聯(lián)化，用軟件定義汽車(chē)。這些投入是巨大的，可能比電動(dòng)化的投入還要大。不做的話(huà)有可能被淘汰，做的話(huà)以上汽現(xiàn)在的規(guī)模、以廣汽的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，把所有的錢(qián)拿出來(lái)，可能還會(huì)把公司帶到一個(gè)財(cái)務(wù)上很緊張的狀態(tài)。所以說(shuō)在這些未來(lái)機(jī)會(huì)領(lǐng)域里,可以看到一汽、二汽、長(zhǎng)安他們?cè)谶M(jìn)行合作，大眾最近他們要成立一個(gè)專(zhuān)門(mén)負(fù)責(zé)軟件的部門(mén)，那個(gè)部門(mén)工程師是1萬(wàn)名，他第一步就是發(fā)展軟件公司。

你要知道，在中國(guó)一個(gè)軟件工程師大約四五十萬(wàn)人工成本，不是很好也不是很差，但是在國(guó)外可能還會(huì)更多一些，一萬(wàn)個(gè)員工光一年的人工開(kāi)支就要四五十億歐，這樣才可以支撐起未來(lái)汽車(chē)軟件整體體系。這個(gè)是一系列的東西，中心數(shù)據(jù)越來(lái)越大了，然后智能化的程度越來(lái)越高了，車(chē)上各種感知的元器件越來(lái)越多，帶回來(lái)的數(shù)據(jù)要快速的運(yùn)算分析。所以我們跟廣汽之間的合作，我覺(jué)得不要拿短期某一個(gè)項(xiàng)目某一個(gè)零件來(lái)看，而要從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看整個(gè)中國(guó)的汽車(chē)行業(yè)，即使中國(guó)市場(chǎng)有3000-4000萬(wàn)輛一年銷(xiāo)售的規(guī)模，也不足以支撐現(xiàn)在那么多家公司，這個(gè)規(guī)律是逃不了的。全球一年一億多輛車(chē)，以后就是十家汽車(chē)公司，其他小的都是在這個(gè)集團(tuán)里面互相結(jié)盟，沒(méi)有這樣的規(guī)模就沒(méi)法支撐那么大的研發(fā)開(kāi)支。

媒體：想請(qǐng)您從技術(shù)角度談一下，在純電領(lǐng)域有哪些空間來(lái)應(yīng)對(duì)無(wú)補(bǔ)貼時(shí)代。

朱軍：我一會(huì)兒有一個(gè)發(fā)言，我也會(huì)說(shuō)一些數(shù)據(jù)，消費(fèi)者買(mǎi)車(chē)是用這輛車(chē)全生命周期的成本來(lái)比，如果用純電動(dòng)車(chē)全生命周期成本會(huì)更少一點(diǎn)的話(huà)，沒(méi)有國(guó)家補(bǔ)貼大家都會(huì)去買(mǎi)電動(dòng)車(chē)?，F(xiàn)在電動(dòng)車(chē)的購(gòu)置成本高，殘值又低，大家都不愿意去買(mǎi)，所以要靠國(guó)家補(bǔ)貼來(lái)推動(dòng)，靠政策來(lái)強(qiáng)推。

我們現(xiàn)在來(lái)看這個(gè)狀況會(huì)不會(huì)改變，第一個(gè)消費(fèi)者的觀念對(duì)電動(dòng)車(chē)殘值低的問(wèn)題，可能幾年以后就會(huì)完全改變，最后是電動(dòng)車(chē)的殘值比燃油車(chē)要高?，F(xiàn)在的情況是，電池用兩三年以后壽命衰竭很厲害，因此殘值就不高。我們現(xiàn)在行業(yè)正在做的事情是讓電池用不壞。車(chē)用動(dòng)力電池可以不像你們電腦電池手機(jī)電池兩三年就得換，車(chē)用電池就是用不壞。特斯拉在出100萬(wàn)英里的電池，我們也在搞100萬(wàn)公里的電池，我們覺(jué)得這個(gè)技術(shù)上的可能性，90%以上把握是可以做到的，只不過(guò)是以前對(duì)這個(gè)認(rèn)識(shí)認(rèn)知上面，技術(shù)上的進(jìn)步?jīng)]有達(dá)到這個(gè)程度。前幾年是為了追求能量密度，為了追求對(duì)成本的控制，這一塊并沒(méi)有投入很大的精力。但是如果可以產(chǎn)生巨大的價(jià)值，價(jià)值就在于電池用不壞，我就可以用兩次，用三次，用他去做儲(chǔ)能，做另外一個(gè)車(chē)，在車(chē)上體現(xiàn)不出大的差別，所以說(shuō)這個(gè)車(chē)的殘值會(huì)比較高，這是一個(gè)方面。

第二個(gè)就是成本還是偏高，這個(gè)原因就是我們還處在嬰兒期，電動(dòng)汽車(chē)現(xiàn)在也是不到全球市場(chǎng)份額的2%，這個(gè)跟內(nèi)燃機(jī)車(chē)90%多的占比是不成比例的。技術(shù)也在進(jìn)步，我們看到過(guò)去五年電池系統(tǒng)成本從每瓦時(shí)四五塊錢(qián)降到了今天一塊錢(qián)以下，2019年普遍在1塊錢(qián)左右，2020年應(yīng)該是在9毛錢(qián)左右，這個(gè)成本的空間還是有的。我們認(rèn)為電池包成本在六七毛錢(qián)左右就可以了，我們不是講高端車(chē)，就是講一般普通的十萬(wàn)塊錢(qián)的家庭轎車(chē)。

媒體：上汽現(xiàn)在純電平臺(tái)開(kāi)發(fā)怎么樣？

朱軍：不能為了平臺(tái)做平臺(tái)，怎么做平臺(tái)，這個(gè)是我們要想清楚的。實(shí)際上很多汽車(chē)廠商都說(shuō)做平臺(tái)，一共就這么點(diǎn)銷(xiāo)量談什么平臺(tái)。做平臺(tái)，最重要要有銷(xiāo)量，這個(gè)是平臺(tái)的原意，有些企業(yè)沒(méi)做幾年好幾代平臺(tái)都出來(lái)了。

平臺(tái)這個(gè)事情我們想了十年了，但最后要向現(xiàn)實(shí)低頭，像我們做的這個(gè)MARVEL X就是完全新的，所有的零件都是新的，有這么大的一個(gè)投入實(shí)際上開(kāi)銷(xiāo)是非常貴的。我們想了好多年，當(dāng)然現(xiàn)在開(kāi)始看看各方面條件都比過(guò)去越來(lái)越好，所以我們真正平臺(tái)化的產(chǎn)品現(xiàn)在先從平臺(tái)化共用零部件開(kāi)始開(kāi)發(fā)，我們都已經(jīng)想清楚了且動(dòng)手做了，至于什么時(shí)候投產(chǎn)不太好說(shuō)，大概是在2022-2023年。

做平臺(tái)都是不容易的，我要同所有的合作伙伴一起往這個(gè)方向走，投入是巨大的。這兩天我們一直在定義做什么樣的平臺(tái)，基本上我們?cè)谶@方面已經(jīng)想清楚開(kāi)始做了。如果今天看不到有競(jìng)爭(zhēng)力的東西，我們不可能去下那么大的賭注。

來(lái)源：第一電動(dòng)網(wǎng)