“在疫情后，各國(guó)都想建立獨(dú)立完整的產(chǎn)業(yè)鏈，全球產(chǎn)業(yè)鏈會(huì)被簡(jiǎn)化。疫情后，全球產(chǎn)業(yè)鏈會(huì)減少對(duì)中國(guó)的依賴，我們一定要警惕全球產(chǎn)業(yè)鏈去中國(guó)化?！?/p>

2020年4月中旬，福耀集團(tuán)董事長(zhǎng)曹德旺接受新京報(bào)采訪時(shí)說(shuō)。

此前，4月10日，美國(guó)白宮首席經(jīng)濟(jì)顧問(wèn)拉里·庫(kù)得洛（Larry Kudlow）公開(kāi)呼吁在中國(guó)的美國(guó)公司全部撤離，“對(duì)于美國(guó)企業(yè)從中國(guó)遷回美國(guó)的所有支出，美國(guó)政府應(yīng)該給予100%的報(bào)銷(xiāo)”。

同一天，日本經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)省推出抗疫經(jīng)濟(jì)救助計(jì)劃，其中“改革供應(yīng)鏈”的項(xiàng)目專(zhuān)門(mén)列出2435億日元（約合人民幣158億元）資金，用于資助日本制造商將生產(chǎn)線撤出中國(guó)，以實(shí)現(xiàn)生產(chǎn)基地的多元化。

反全球化、逆全球化、脫鉤、去中國(guó)化，無(wú)論用哪個(gè)詞，都指向相同的方向，世界經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的模式、中國(guó)經(jīng)濟(jì)與外部世界的相處方式也許要迎來(lái)劇變。

誰(shuí)都無(wú)法否認(rèn)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)近20年的飛速發(fā)展得益于全球化運(yùn)動(dòng)和世界工廠地位。從汽車(chē)行業(yè)來(lái)看，中國(guó)汽車(chē)市場(chǎng)高速增長(zhǎng)的黃金期始于2002年，與中國(guó)加入WTO的時(shí)間2001年12月幾乎完全重合。

改革開(kāi)放40年實(shí)踐和加入WTO近20年經(jīng)驗(yàn)證明了，開(kāi)放合作是經(jīng)濟(jì)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展的推動(dòng)力。我們經(jīng)歷過(guò)閉關(guān)鎖國(guó)的時(shí)代，當(dāng)其他國(guó)家有可能關(guān)上大門(mén)時(shí)，我們?cè)摵稳ズ螐模?/p>

當(dāng)然，并不是所有人像曹德旺一樣感到憂慮。樂(lè)觀派認(rèn)為這只是個(gè)別國(guó)家政府的建議，企業(yè)行為是另一回事，還有許多論據(jù)在證明外企就算想搬離中國(guó)也絕非易事，中國(guó)依然不可替代。

對(duì)此問(wèn)題，汽車(chē)商業(yè)評(píng)論與多位業(yè)內(nèi)人士進(jìn)行深入交流，同樣有樂(lè)觀派和悲觀派兩派意見(jiàn)。相比樂(lè)觀派，我們認(rèn)為悲觀派意見(jiàn)或許更有必要傾聽(tīng)，正所謂做最壞的打算，盡最大的努力，因?yàn)槲覀儫o(wú)法承受戰(zhàn)略方向誤判的代價(jià)。

4月15日，浙江吉利控股集團(tuán)董事長(zhǎng)李書(shū)福接受央視對(duì)話欄目采訪時(shí)說(shuō)：“我始終是一個(gè)開(kāi)放的全球主義者，我支持全球自由貿(mào)易，因?yàn)橹挥羞@個(gè)貿(mào)易，才能給大家?guī)?lái)更多的福利。我反對(duì)狹義的民族主義和貿(mào)易保護(hù)主義，贊成中國(guó)汽車(chē)工業(yè)要更加開(kāi)放，鼓勵(lì)中國(guó)汽車(chē)工業(yè)更好地走向世界。這當(dāng)然是我的理想。現(xiàn)實(shí)和理想還是有很大差別的。”

4月23日，紅杉資本全球執(zhí)行合伙人沈南鵬與黑石集團(tuán)聯(lián)合創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼CEO蘇世民（Steve Schwarzman）通過(guò)視頻連線進(jìn)行了一場(chǎng)對(duì)話。

蘇世民對(duì)沈南鵬“有一些國(guó)家正計(jì)劃將其生產(chǎn)和供應(yīng)鏈搬回國(guó)內(nèi)，你對(duì)此有何見(jiàn)解”的回答是：“……普通的生意人就會(huì)說(shuō)，我不能再讓自己的風(fēng)險(xiǎn)敞口全部集中在一處——不管是哪個(gè)國(guó)家——我必須讓自己的供應(yīng)鏈更加多元化。我認(rèn)為世界各地都有人學(xué)到這樣的教訓(xùn)，未必是要針對(duì)中國(guó)?！?/p>

這里選取一位在美資企業(yè)工作近30年、長(zhǎng)期浸潤(rùn)于中美兩國(guó)、在汽車(chē)業(yè)從業(yè)20年的資深人士對(duì)該問(wèn)題的思考和分析。在他看來(lái)，美資、供應(yīng)鏈撤離中國(guó)是幾年前就在發(fā)生的事，成本升高、優(yōu)惠政策減少、風(fēng)險(xiǎn)加大都是直接因素，整個(gè)社會(huì)環(huán)境也在推波助瀾。

曹德旺，李書(shū)福，蘇世民，這些嗅覺(jué)最靈敏的人以不同語(yǔ)氣表達(dá)了相同的判斷。而汽車(chē)商業(yè)評(píng)論采訪的這位不愿具名的受訪者詳細(xì)講述了這些判斷背后到底發(fā)生了什么。

天下大勢(shì)分久必合合久必分，國(guó)際經(jīng)濟(jì)趨勢(shì)不可能永遠(yuǎn)向一個(gè)方向發(fā)展，有波動(dòng)、有變化都是正?，F(xiàn)象，重要的是認(rèn)清形勢(shì)，看清局面，更新認(rèn)知，這是做出正確判斷和決策的前提。

這里我們節(jié)選對(duì)話內(nèi)容呈現(xiàn)給讀者。當(dāng)然，其觀點(diǎn)只代表個(gè)人意見(jiàn)，并不代表汽車(chē)商業(yè)評(píng)論立場(chǎng)，只是希望給大家?guī)?lái)更多思考或參考。

“疫情是壓死全球化的最后一個(gè)棒槌”

汽車(chē)商業(yè)評(píng)論：您怎么看曹德旺的判斷？關(guān)于脫鉤，特別是汽車(chē)行業(yè)，現(xiàn)在有好多角度，第一類(lèi)是商業(yè)的，我稱為商業(yè)就是純商業(yè)的決定，或者是純?cè)谏萄陨痰臎Q定。

過(guò)去8年到10年，近5年就更突出了，中國(guó)制造的低成本已經(jīng)消失得差不多了，不是很明顯了，特別是和墨西哥比。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)要改變的已經(jīng)早就做了，已經(jīng)做了好幾年了，是對(duì)于在商言商來(lái)說(shuō)的。很簡(jiǎn)單的道理：如果中國(guó)成本不再便宜，或者便宜的有限，為什么不靠到附近來(lái)。這個(gè)是一類(lèi)。

這個(gè)方面已經(jīng)看到了很多，出口業(yè)務(wù)方面。汽車(chē)行業(yè)來(lái)說(shuō)，只要是中國(guó)需求的一定會(huì)留在中國(guó)，沒(méi)有必要把產(chǎn)業(yè)鏈拿走，靠進(jìn)口車(chē)在中國(guó)賣(mài)不太現(xiàn)實(shí)。

但是從出口的角度來(lái)說(shuō)，轉(zhuǎn)走，或者是有一些企業(yè)，以前出口和本地都做，一起做的，單一供應(yīng)源的，一個(gè)工廠供全球的某個(gè)零件、某個(gè)產(chǎn)品的，這種是在分出去。因?yàn)榘l(fā)現(xiàn)供應(yīng)鏈拉長(zhǎng)以后成本優(yōu)勢(shì)沒(méi)有了。

這個(gè)是一類(lèi)的轉(zhuǎn)移，這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的轉(zhuǎn)移已經(jīng)進(jìn)行了，我覺(jué)得這種是比較商業(yè)的，在商言商的，已經(jīng)進(jìn)行了很久了。這個(gè)又跟這次的疫情會(huì)有什么影響，我們后面會(huì)談到。

第二類(lèi)是投資性、資本性的東西。舉個(gè)例子，比如說(shuō)以前美國(guó)企業(yè)，本來(lái)要擴(kuò)大再生產(chǎn)，要投兩條生產(chǎn)線，需要2000萬(wàn)元。以往的話美資公司因?yàn)槊绹?guó)融資成本低，所以一般來(lái)說(shuō)是用投資投進(jìn)來(lái)的，中國(guó)還有優(yōu)惠條件就再追加，增資，增加注冊(cè)資本，增加總投資。還可以和地方政府談新的東西，有什么優(yōu)惠條件等等，一期二期三期，很多招商引資大家都拼這個(gè)東西。

從2015年以后應(yīng)該說(shuō)不這么做了。早年中國(guó)還有一個(gè)政策，控股公司下企業(yè)賺的利潤(rùn)再投資可以免稅，后來(lái)這個(gè)也取消了。

現(xiàn)在的做法，某個(gè)公司今年在中國(guó)賺了5億美元的現(xiàn)金利潤(rùn)，現(xiàn)在要脫鉤，把5億美元都撤回美國(guó)，中國(guó)再投再生產(chǎn)怎么辦？在本地做貸款，以前是不做的，現(xiàn)在是當(dāng)?shù)厝谫Y，在中國(guó)做貸款。做到后來(lái)即使是留在中國(guó)，這里面的凈資產(chǎn)率在下降。

最典型的例子是特斯拉。特斯拉進(jìn)中國(guó)，整個(gè)投資里面有多少比例都是中國(guó)地方政府的？它實(shí)際上是從資本角度變的，這個(gè)和15年前、20年前的做法完全相反。

這類(lèi)情況在過(guò)去幾年愈演愈烈，就是一種脫鉤，把資本抽走，現(xiàn)金抽走。這和特朗普上臺(tái)以后的政策也有關(guān)系，他的政策是美國(guó)公司把海外利潤(rùn)匯回美國(guó)有優(yōu)惠，中國(guó)對(duì)利潤(rùn)再投資的優(yōu)惠反而都取消了。

第三類(lèi)是2015年以后在加劇的做法，出售中國(guó)業(yè)務(wù)，把在華合資公司的股份賣(mài)掉，接盤(pán)的人大多數(shù)是中國(guó)企業(yè)，就像安道拓30%的股份賣(mài)給延鋒。

如果把亞洲業(yè)務(wù)一起賣(mài)的話，有歐洲企業(yè)、亞洲企業(yè)接盤(pán)，如果只賣(mài)中國(guó)業(yè)務(wù)的話，基本上都是中國(guó)公司接盤(pán)。還有的是全球一起賣(mài)的，德?tīng)柛Ｙu(mài)給博格華納，這是另外一種脫鉤。

日本人在這方面做的比較死板，美國(guó)人不會(huì)這么死板。在中國(guó)關(guān)一個(gè)工廠撤走成本很高的，關(guān)廠多麻煩，要查幾年的稅，還要賠人什么的，最好的辦法就是賣(mài)掉，就算一塊錢(qián)賣(mài)的話我都不用付最后一筆費(fèi)用。

2018年有800家美國(guó)企業(yè)離開(kāi)中國(guó)，大多數(shù)都是用這種方式，95%以上都是用出售的方式走的。

還有一些東西，比如說(shuō)出售資產(chǎn)，舉個(gè)例子，有的公司把中國(guó)區(qū)總部大樓賣(mài)了，賣(mài)樓的幾億美元回美國(guó)了。企業(yè)在做這些事情的時(shí)候不會(huì)大張旗鼓的，不會(huì)高調(diào)的，一定是很低調(diào)，一定還說(shuō)我們很重視中國(guó)市場(chǎng)，一定是講我們沒(méi)有撤出。這個(gè)是第三類(lèi)。

第四類(lèi)撤走的原因……。

第五類(lèi)就是這次疫情。疫情產(chǎn)生了什么問(wèn)題？把供應(yīng)鏈拉得這么長(zhǎng)，原來(lái)是因?yàn)槌杀締?wèn)題，現(xiàn)在需要考慮風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題。這是全世界的潮流。最近說(shuō)疫情導(dǎo)致全球化死了，這是壓死全球化的最后一根稻草，其實(shí)不是一根稻草，是最后一個(gè)棒槌。

“今后可能會(huì)有越來(lái)越多區(qū)域化的管理”

汽車(chē)商業(yè)評(píng)論：接替全球化的是什么模式？

我們現(xiàn)在看到的就是又回到了20多年以前，今后可能會(huì)有越來(lái)越多區(qū)域化的管理。

過(guò)去十幾年是中央集權(quán)的，銷(xiāo)售的向總部的銷(xiāo)售做報(bào)告，HR向總部的HR報(bào)告，產(chǎn)品開(kāi)發(fā)向總部的產(chǎn)品開(kāi)發(fā)做報(bào)告，把戰(zhàn)線拉得很長(zhǎng)。經(jīng)過(guò)這次疫情，意識(shí)到這個(gè)不行，所以以后幾乎大家的想法都是要回區(qū)域性的。

區(qū)域性就變成什么？比如說(shuō)汽車(chē)行業(yè)，中國(guó)曾經(jīng)有過(guò)一個(gè)階段，最早新車(chē)型是歐美先上市，中國(guó)晚2年，后來(lái)變成同步上市，今后就會(huì)倒回去，各個(gè)區(qū)域按各個(gè)區(qū)域的具體情況，因?yàn)檎麄€(gè)的供應(yīng)鏈、產(chǎn)業(yè)鏈都會(huì)自給自足。現(xiàn)在福特已經(jīng)這樣了，福特在中國(guó)的車(chē)型和福特在美國(guó)的車(chē)型已經(jīng)差別很大，因?yàn)槭袌?chǎng)需求也不同，所以又倒回來(lái)。

這種是為了避險(xiǎn)，不是成本問(wèn)題，是避免整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈會(huì)有大的風(fēng)險(xiǎn)。這個(gè)事情可能100年發(fā)生一次，不發(fā)生沒(méi)有錯(cuò)，但是既然發(fā)生了，所以你一定要做這個(gè)事情。

每家公司都有風(fēng)險(xiǎn)管理部門(mén)，這時(shí)候就出來(lái)說(shuō)話了，然后銀行什么的大家都來(lái)說(shuō)，造成的結(jié)果是什么？比如說(shuō)利率是8%的話，你要投到這里來(lái)就要加6個(gè)點(diǎn)的風(fēng)險(xiǎn)系數(shù)。也就是說(shuō)如果到中國(guó)去投個(gè)項(xiàng)目，回報(bào)率是14%以上的才考慮。

根據(jù)我的了解，以前汽車(chē)行業(yè)里面對(duì)中國(guó)零部件依賴程度，最高的時(shí)候是50%，現(xiàn)在美國(guó)企業(yè)對(duì)中國(guó)零部件的依賴程度只有25%，一半了，這是一塊。

汽車(chē)商業(yè)評(píng)論：這個(gè)指的是所有行業(yè)還是單指汽車(chē)行業(yè)？

我只能講汽車(chē)行業(yè)，別的我不怎么了解。汽車(chē)行業(yè)獨(dú)特一點(diǎn)，畢竟中國(guó)是最大的汽車(chē)市場(chǎng)，最后留下的還是會(huì)留下，供中國(guó)的（零部件）會(huì)留下。其他的部分逐漸學(xué)麥當(dāng)勞、肯德基的做法，把股份都賣(mài)了，什么都賣(mài)了，牌子還掛那，收技術(shù)費(fèi)用，收旱澇保收的授權(quán)、商標(biāo)費(fèi)用。久而久之，麥當(dāng)勞中國(guó)賣(mài)的東西和麥當(dāng)勞美國(guó)賣(mài)的東西就逐步不一樣了。

汽車(chē)商業(yè)評(píng)論：它對(duì)汽車(chē)業(yè)帶來(lái)的直接沖擊，后果是什么？

對(duì)中國(guó)汽車(chē)業(yè)的沖擊會(huì)比較不明顯，但兩個(gè)現(xiàn)象會(huì)出現(xiàn)，第一是供應(yīng)鏈會(huì)更偏向區(qū)域化；第二是管理和車(chē)型市場(chǎng)配置都會(huì)出現(xiàn)區(qū)域化。

中國(guó)花了很多時(shí)間做到現(xiàn)在的程度，中國(guó)汽車(chē)技術(shù)和全球汽車(chē)技術(shù)的差距已經(jīng)幾乎縮小到，80%都已經(jīng)趕上了，90%可能都趕上了，盡管不一定都掌握在中國(guó)企業(yè)手中，以后可能會(huì)再次分開(kāi)，這個(gè)差距會(huì)再變得明顯。

還有一點(diǎn)，剛才說(shuō)他們把中國(guó)業(yè)務(wù)出售，表面上看好像企業(yè)還在，崗位也沒(méi)流失。這是一個(gè)溫水煮青蛙的過(guò)程。

汽車(chē)商業(yè)評(píng)論：比如說(shuō)？

汽車(chē)零部件比比皆是。偉世通全都給延鋒了，內(nèi)飾件最典型，全都給延鋒了，為什么會(huì)這樣？利潤(rùn)最低嘛。利潤(rùn)額低到10%以下的，比如說(shuō)座椅系統(tǒng)，凡是利潤(rùn)低到一定的程度就會(huì)出售。

當(dāng)然利潤(rùn)低只是一方面，最開(kāi)始說(shuō)的幾類(lèi)因素都起作用，利潤(rùn)低、資本回流、運(yùn)營(yíng)環(huán)境和時(shí)政環(huán)境、避險(xiǎn)。5年前主要是從成本角度考慮，過(guò)去的2、3年變成所有因素都需要考慮了。

“你會(huì)發(fā)現(xiàn)，外資企業(yè)在中國(guó)汽車(chē)行業(yè)，在中國(guó)的資本結(jié)構(gòu)、股份結(jié)構(gòu)、投資結(jié)構(gòu)已經(jīng)出現(xiàn)重大變化了?！?/p>

你會(huì)發(fā)現(xiàn)，外資企業(yè)在中國(guó)汽車(chē)行業(yè)，在中國(guó)的資本結(jié)構(gòu)、股份結(jié)構(gòu)、投資結(jié)構(gòu)已經(jīng)出現(xiàn)重大變化了。如果把3年看做一個(gè)階段，拿2019年底的數(shù)據(jù)和2016年底相比，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)很大差異，只是沒(méi)有人去比它。

汽車(chē)商業(yè)評(píng)論：哪些數(shù)據(jù)和3年前相比？

股權(quán)結(jié)構(gòu)和資本結(jié)構(gòu)。原來(lái)2016年底汽車(chē)整車(chē)加零部件行業(yè)，美資企業(yè)的資本是多少金額，現(xiàn)在美資企業(yè)的資本是多少金額？

特斯拉是最好的例子。之前所有汽車(chē)公司到中國(guó)來(lái)沒(méi)有這么個(gè)投法的，都是自己帶錢(qián)來(lái)的。特斯拉等于是兩手空空，固定資本很少。汽車(chē)行業(yè)開(kāi)始學(xué)會(huì)其他行業(yè)的做法，在中國(guó)現(xiàn)在賺錢(qián)最厲害的美國(guó)公司是誰(shuí)？蘋(píng)果、星巴克、耐克，同意吧，可是他們?cè)谥袊?guó)有固定資本投資嗎？幾乎為零。

汽車(chē)零部件行業(yè)做不到零，但是可以學(xué)他們，資本在里面只占20%，利潤(rùn)每年賺出來(lái)趕緊匯走。

我只是舉這個(gè)例子，實(shí)際上就是把資本抽走，這才是根本的。我不太認(rèn)同把原因全歸給特朗普，我覺(jué)得很多事情疊加在一起，他只是把話說(shuō)在桌面上了。大多數(shù)公司都不愿意跟著他喊，會(huì)低調(diào)地做，把錢(qián)全抽出來(lái)之前不愿意翻臉。很多因素跟中國(guó)的投資環(huán)境，比如說(shuō)把很多的優(yōu)惠取消有很大關(guān)系，跟成本上漲也有很大關(guān)系……。

“會(huì)形成幾個(gè)共同體”

汽車(chē)商業(yè)評(píng)論：哪些優(yōu)惠取消了？

剛才提了一些，原來(lái)汽車(chē)零部件出口創(chuàng)匯都有增值稅退稅的，后來(lái)還有一條很重要，在中國(guó)成立控股公司，只要中國(guó)賺的錢(qián)投回中國(guó)就沒(méi)稅，免稅的，鼓勵(lì)你繼續(xù)投資，這個(gè)也取消了。最后取消掉的政策包括設(shè)備進(jìn)口。以前高新技術(shù)設(shè)備進(jìn)口是可以免增值稅，免關(guān)稅的，現(xiàn)在也沒(méi)有了。

你要細(xì)數(shù)的話可以數(shù)出很多，都是影響科技技術(shù)投資的。我不是說(shuō)別的國(guó)家有，而是我們?cè)瓉?lái)有后來(lái)取消了，那對(duì)方就有可能要重新評(píng)估了。

很多人整天講我們是世界工廠，我們有利潤(rùn)優(yōu)勢(shì)，已經(jīng)沒(méi)有了，大概只有曹德旺這種人說(shuō)說(shuō)實(shí)際情況，也沒(méi)人聽(tīng)。你現(xiàn)在比較一下哪樣?xùn)|西中國(guó)有制造成本優(yōu)勢(shì)的，已經(jīng)微乎其微了。

我接觸到的美國(guó)人對(duì)中國(guó)的看法也普遍變了，本來(lái)希望大家會(huì)走得很靠近很攏的，現(xiàn)在看起來(lái)是越走越遠(yuǎn)了。