3月，上海自動(dòng)駕駛汽車在開(kāi)放道路上的測(cè)試正式啟動(dòng)。當(dāng)日，相關(guān)部門頒發(fā)了三塊路測(cè)牌照，其中上汽集團(tuán)獲得兩張，蔚來(lái)汽車獲得一張。

首批路測(cè)車企、車型是如何選出的，為何上海的自動(dòng)駕駛路測(cè)汽車要求配置駕駛員，開(kāi)放道路的測(cè)試意義在哪？近日，澎湃新聞?dòng)浾邔ＴL了上海淞泓智能汽車科技有限公司（淞泓智能汽車）副總經(jīng)理李霖。

李霖表示，開(kāi)放道路測(cè)試，彰顯了信心，意味著自動(dòng)駕駛汽車的市場(chǎng)化普及越來(lái)越近。畢竟封閉道路測(cè)試是實(shí)際道路的簡(jiǎn)化版，通過(guò)封閉區(qū)測(cè)試驗(yàn)證的自動(dòng)駕駛汽車，只是剛剛通過(guò)及格線。真實(shí)的交通環(huán)境的場(chǎng)景是無(wú)窮盡的。這些真實(shí)的數(shù)據(jù)，是人工智能和深度學(xué)習(xí)的基礎(chǔ)，借此才能真正優(yōu)化自動(dòng)駕駛系統(tǒng)。

上海淞泓智能汽車科技有限公司成立于2017年6月，股東包括上海國(guó)際汽車城（集團(tuán)）有限公司、中國(guó)汽車技術(shù)研究中心、上海電科智能系統(tǒng)股份有限公司等。作為第三方機(jī)構(gòu)，淞泓智能汽車成為了上海市制造業(yè)創(chuàng)新中心（智能網(wǎng)聯(lián)汽車）相關(guān)項(xiàng)目的承擔(dān)實(shí)體。

李霖在回答澎湃新聞?dòng)浾咛釂?wèn)時(shí)還提到，未來(lái)，每個(gè)季度都新增測(cè)試道路，擴(kuò)大范圍、豐富道路形態(tài)。上海自動(dòng)駕駛試驗(yàn)田也將拓展到其他區(qū)域。截至3月上半旬，有關(guān)部門已經(jīng)收到30多家企業(yè)的路測(cè)申請(qǐng)，申請(qǐng)的企業(yè)除了乘用車車企，還有卡車、巴士、自動(dòng)駕駛算法集成公司等。未來(lái)，無(wú)人駕駛的集裝箱卡車、大巴車、掃地專用車都將開(kāi)上路測(cè)區(qū)。

【首批獲牌車企和車型是怎么選出來(lái)的】

澎湃新聞：首批獲得牌照的車企和車型是怎樣選出來(lái)的？

李霖：他們經(jīng)歷了千辛萬(wàn)苦。作為首批試點(diǎn)車型，為實(shí)現(xiàn)示范效應(yīng)，遭受了極為嚴(yán)苛的挑戰(zhàn)。

早在2016年9月，上汽集團(tuán)和蔚來(lái)汽車就開(kāi)始籌備相關(guān)事宜。他們?cè)诜忾]道路內(nèi)，測(cè)試突發(fā)各種突發(fā)情況。當(dāng)時(shí)還不是抽查，而是把所有的突發(fā)場(chǎng)景都模擬測(cè)試了一遍。以謹(jǐn)慎確保安全。

通過(guò)逾半年的考驗(yàn)，上汽及蔚來(lái)的測(cè)試車輛證明，自動(dòng)駕駛確實(shí)在某些領(lǐng)域內(nèi)比人類駕駛員表現(xiàn)更好。所謂因?yàn)榭匆?jiàn)，所以相信。

澎湃新聞：上路路測(cè)的車輛需要通過(guò)哪些考驗(yàn)？

李霖：目前，自動(dòng)駕駛車申請(qǐng)上海路測(cè)至少有3道門檻：1.企業(yè)需要有賠付、抗風(fēng)險(xiǎn)能力；2.車輛技術(shù)指標(biāo)達(dá)標(biāo)；3.駕駛員經(jīng)過(guò)特殊培訓(xùn)。

申請(qǐng)路測(cè)前，車輛必須通過(guò)封閉道路測(cè)試：采取抽查方式，驗(yàn)證車輛在各種自動(dòng)駕駛狀態(tài)下的系統(tǒng)穩(wěn)定性和安全性，要求在30次重復(fù)實(shí)驗(yàn)中，成功率必須達(dá)到90%以上。在檢測(cè)時(shí)，若因失控發(fā)生碰撞，車輛（路測(cè)資格申請(qǐng)）將被一票否決?，F(xiàn)有自動(dòng)駕駛設(shè)備的成功率尚無(wú)法達(dá)到100%。但是，上海路測(cè)的指標(biāo)門檻是瞄著現(xiàn)有產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)上限設(shè)定的。

澎湃新聞：這些考驗(yàn)是怎樣設(shè)置的？

李霖：當(dāng)時(shí)花了不少心思。工作人員做了很多“非標(biāo)準(zhǔn)化、符合中國(guó)國(guó)情的測(cè)試工具”。

比如，定制了價(jià)值六七百萬(wàn)、也是國(guó)內(nèi)第一套相關(guān)模型、仿真模擬測(cè)試自動(dòng)駕駛汽車跟車時(shí)是否追尾：不同于國(guó)外用2D模型，工作人員專門定制了一款3D模型感受器，模擬國(guó)內(nèi)部分駕駛員粗魯變道時(shí)、自動(dòng)駕駛車型是否會(huì)刮擦車輛側(cè)后方的情況。更為貼近真實(shí)數(shù)據(jù)。

機(jī)會(huì)留給又準(zhǔn)備的人，所以路測(cè)細(xì)則的東風(fēng)一到，馬上就能給車輛發(fā)牌上路。

【為何強(qiáng)制要求測(cè)試車輛配置駕駛員】

澎湃新聞：為何強(qiáng)制要求車輛搭配有駕駛員？

李霖：一方面為了合法，目前法律要求駕駛員主體必須是自然人，而不是機(jī)械。同時(shí)，若發(fā)生事故，作為駕駛員的測(cè)試工程師可以職務(wù)身份承擔(dān)責(zé)任。

具體來(lái)說(shuō)，車上必須得有測(cè)試工程師擔(dān)任駕駛員，要求他不但駕駛技術(shù)好，還要熟悉自動(dòng)駕駛系統(tǒng)，能夠應(yīng)對(duì)突發(fā)情況，當(dāng)汽車失效時(shí)，駕駛員必須瞬間接管車輛，避免相撞、保障安全。

這就需要專項(xiàng)培訓(xùn)，比如某合資車企普通車型試車員有兩級(jí)考試，而自動(dòng)駕駛員設(shè)置十級(jí)，難度系數(shù)陡然而生。

澎湃新聞：是否有人主動(dòng)挑逗無(wú)人駕駛車？

李霖：暫無(wú)。因?yàn)轳{駛座上有人，可以隨時(shí)接管車輛，保障安全。

澎湃新聞：路測(cè)周遭行人、駕駛員有何反饋？

李霖：路測(cè)車輛車身貼有顯著標(biāo)識(shí)，但我們更希望沒(méi)人關(guān)注到他，這才意味著他沒(méi)有影響交通。目前沒(méi)有收到舉報(bào)，運(yùn)營(yíng)狀況良好。

【開(kāi)放道路測(cè)試的意義】

澎湃新聞：作為運(yùn)營(yíng)第三方，如何監(jiān)管路測(cè)狀況？

李霖：所有路測(cè)車型的基本信息都將同步上傳到監(jiān)控平臺(tái)、留存數(shù)據(jù)。我們不要廠家的核心數(shù)據(jù)，比如算法、探測(cè)等數(shù)據(jù)，只是要了解車速、加速度、是否是自動(dòng)駕駛狀態(tài)，實(shí)時(shí)監(jiān)控，防止車輛越界路測(cè)。

具體來(lái)說(shuō)，平臺(tái)方在車輛上提供了第三方監(jiān)控裝置，由車企提供信息接口，記錄數(shù)據(jù)。車企也得有自己的數(shù)據(jù)記錄裝置，如同“黑匣子”，當(dāng)路測(cè)出現(xiàn)問(wèn)題時(shí)，調(diào)用數(shù)據(jù)，來(lái)分析原因、追蹤責(zé)任。

澎湃新聞：上海汽車城很早就下大力氣投入了封閉道路模擬測(cè)試，相比之下，開(kāi)放道路測(cè)試有何具體意義？為何備受業(yè)內(nèi)關(guān)注？

李霖：開(kāi)放道路測(cè)試，彰顯了信心，意味著自動(dòng)駕駛汽車的市場(chǎng)化普及越來(lái)越近。

首先，這完善了自動(dòng)駕駛汽車上路前的測(cè)試環(huán)節(jié)：從計(jì)算機(jī)進(jìn)行仿真、模擬場(chǎng)景，設(shè)置自動(dòng)駕駛系統(tǒng)；到進(jìn)入封閉園區(qū)內(nèi)測(cè)試，在特定場(chǎng)景下，調(diào)試自動(dòng)駕駛系統(tǒng)；最終，到開(kāi)放道路上，獲取更復(fù)雜、更真實(shí)的數(shù)據(jù)，來(lái)完善自動(dòng)駕駛系統(tǒng)。

畢竟封閉道路測(cè)試是實(shí)際道路的簡(jiǎn)化版，通過(guò)封閉區(qū)測(cè)試驗(yàn)證的自動(dòng)駕駛汽車，只是剛剛通過(guò)及格線。真實(shí)的交通環(huán)境的場(chǎng)景是無(wú)窮盡的、要素更多元，包括天氣、溫度、車輛間互動(dòng)、駕駛員與行人違章行為等等。這些真實(shí)的數(shù)據(jù)，是人工智能和深度學(xué)習(xí)的基礎(chǔ)，借此才能真正優(yōu)化自動(dòng)駕駛系統(tǒng)。

澎湃新聞：在開(kāi)放路測(cè)前，遭遇過(guò)哪些困境？

李霖：剛開(kāi)局就面臨兩大困境：1、道路智能化程度不足，需要資金、技術(shù)升級(jí)，涉及多部門協(xié)調(diào)；2、路測(cè)與現(xiàn)有法律法規(guī)存在沖突，存在法律空白。在此背景下，我們下定決心，先突破技術(shù)難關(guān)，再等政策“東風(fēng)”。

比如，改造智能交通設(shè)施，就是個(gè)系統(tǒng)工程，協(xié)調(diào)、溝通成本太高：路邊的通信設(shè)施歸交通委管理，車輛事故、信號(hào)燈歸公安局管理，產(chǎn)業(yè)規(guī)劃歸屬經(jīng)信委，通信則歸屬無(wú)線電管理局，定位信息則歸國(guó)土資源局管理。

從升級(jí)現(xiàn)有交通信號(hào)設(shè)備，與有關(guān)部門協(xié)調(diào)開(kāi)放后臺(tái)數(shù)據(jù)端口，到選取實(shí)際路測(cè)路段，都用了不少的功夫，最終借助市區(qū)兩級(jí)政府支持，取得突破、達(dá)成試點(diǎn)。

【上海優(yōu)勢(shì)】

澎湃新聞：目前全國(guó)各地都加速了自動(dòng)駕駛車輛路測(cè)進(jìn)程，目前上海有哪些優(yōu)勢(shì)？

李霖：上海已經(jīng)走在了前列。2016年，嘉定區(qū)政府和上海汽車城就設(shè)立了封閉測(cè)試區(qū)，并開(kāi)始積累自動(dòng)駕駛路測(cè)的前瞻技術(shù)。

智能網(wǎng)聯(lián)汽車的核心是“智能+網(wǎng)聯(lián)的全面融合”，進(jìn)入高級(jí)別的自動(dòng)駕駛，車輛不但需要攝像頭、雷達(dá)等傳感器，而且要在復(fù)雜路況下，實(shí)現(xiàn)與交通設(shè)施之間的超視距數(shù)據(jù)傳遞，規(guī)避傳感器盲區(qū)，將幾百米、幾公里外的路況實(shí)時(shí)傳輸。

目前，嘉定區(qū)在25萬(wàn)平方公里的范圍內(nèi)，已經(jīng)有47.8公里的道路正在進(jìn)行智能化硬件改建。路面環(huán)境也十分多樣，涵蓋58個(gè)含交通燈的路口，24個(gè)無(wú)交通燈路口。上述道路采用了多種通信技術(shù)，使得國(guó)內(nèi)外主流的車聯(lián)網(wǎng)信號(hào)都可以實(shí)現(xiàn)對(duì)接。這意味著，上述道路的路測(cè)，同樣適用于出口海外的自動(dòng)駕駛汽車。

【各車企為何獨(dú)立路測(cè)】

澎湃新聞：路測(cè)數(shù)據(jù)的收集能否共通？各家車企獨(dú)立路測(cè)，是否有重復(fù)建設(shè)的浪費(fèi)之嫌？

李霖：不會(huì)。因?yàn)楦骷臆嚻箝g比拼的就是對(duì)于自動(dòng)駕駛系統(tǒng)的優(yōu)化，在未來(lái)，這將成為企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力。

此外，上海汽車城有意建立推廣“公共場(chǎng)景庫(kù)”平臺(tái)，整合大量具有共性的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)，分享給合作者使用，各企業(yè)獲得數(shù)據(jù)后可以融入自己的自動(dòng)駕駛體系，進(jìn)行升級(jí)。

據(jù)悉，上海汽車城已經(jīng)與上汽集團(tuán)、蔚來(lái)汽車、地平線等企業(yè)建立了一套溝通機(jī)制，保證雙方采集數(shù)據(jù)的標(biāo)準(zhǔn)和采集格式相統(tǒng)一，以便基礎(chǔ)數(shù)據(jù)共享。

比如，通過(guò)采集、計(jì)算、模擬出行人、機(jī)動(dòng)車的步態(tài)和軌跡，和眾多車型的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)，以便進(jìn)行自動(dòng)駕駛汽車上路前進(jìn)行仿真模擬，提升研發(fā)速度，降低重復(fù)測(cè)試成本。

判斷行人意圖，下達(dá)行進(jìn)、剎車，并不容易。行人、非機(jī)動(dòng)車的移動(dòng)軌跡十分多變、預(yù)測(cè)性難。在人流密集區(qū)的十字路口大量人流穿梭，現(xiàn)有的自動(dòng)駕駛產(chǎn)品處理能力顯然難以面對(duì)挑戰(zhàn)，有效的數(shù)據(jù)將快速推動(dòng)技術(shù)升級(jí)。

從而規(guī)避企業(yè)重復(fù)收集數(shù)據(jù)的成本，幫助其集中精力打造自身的核心優(yōu)勢(shì)。上海汽車城提供公共平臺(tái)，力圖推動(dòng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)，不以盈利為目的，建立公共數(shù)據(jù)庫(kù)與實(shí)驗(yàn)室。我們只累積數(shù)據(jù)、不會(huì)為此開(kāi)發(fā)具體自動(dòng)駕駛產(chǎn)品，雙方不存在利益沖突。

上海汽車城希望現(xiàn)在路測(cè)的體系標(biāo)準(zhǔn)能夠推而廣之。

有關(guān)部委很支持，準(zhǔn)備將我們的成果推廣復(fù)制，建立相應(yīng)標(biāo)準(zhǔn)，避免重復(fù)建設(shè)和資源浪費(fèi)。不希望其他城市，重走我們昔日的彎路。

【路測(cè)場(chǎng)地、車型都將擴(kuò)圍】

澎湃新聞：路測(cè)場(chǎng)地會(huì)以怎樣的節(jié)奏增加？

李霖：正式路測(cè)后，由專人評(píng)估路測(cè)對(duì)交通的影響，以及汽車安全性，驗(yàn)證現(xiàn)有路測(cè)模式。未來(lái)，每個(gè)季度都新增測(cè)試道路，擴(kuò)大范圍、豐富道路形態(tài)：在城郊結(jié)合部的基礎(chǔ)上，新增密集城區(qū)、鄉(xiāng)村等多種場(chǎng)景。

不止是嘉定，上海自動(dòng)駕駛試驗(yàn)田也將拓展到其他區(qū)域。

澎湃新聞：那路測(cè)的車型呢？

李霖：目前，企業(yè)熱情高漲，相當(dāng)踴躍。截至3月上半旬，有關(guān)部門已經(jīng)收到30多家企業(yè)的路測(cè)申請(qǐng)，申請(qǐng)的企業(yè)除了乘用車車企，還有卡車、巴士、自動(dòng)駕駛算法集成公司等。未來(lái)，無(wú)人駕駛的集裝箱卡車、大巴車、掃地專用車都將開(kāi)上路測(cè)區(qū)。

澎湃新聞：對(duì)申請(qǐng)企業(yè)的審批節(jié)奏如何把控？

李霖：按照現(xiàn)有節(jié)奏、人員儲(chǔ)備，中心同時(shí)能審批4家企業(yè)，每家企業(yè)通過(guò)審核大致需要一個(gè)月。

【中國(guó)與海外路測(cè)環(huán)境差異】

澎湃新聞：路測(cè)細(xì)則是否有對(duì)海外經(jīng)驗(yàn)的借鑒？

李霖：上海的自動(dòng)駕駛路測(cè)細(xì)則有所借鑒美國(guó)加州、英國(guó)的無(wú)人駕駛政策：比如，要求測(cè)試車輛保留行進(jìn)數(shù)據(jù)，以便發(fā)生事故時(shí)，能夠回溯原因；車輛路測(cè)時(shí)，運(yùn)營(yíng)負(fù)責(zé)人能夠在后臺(tái)檢測(cè)車輛是否存于自動(dòng)駕駛狀態(tài)，以避免車輛“逾矩”進(jìn)入非測(cè)試路段。此外，還有借助保險(xiǎn)產(chǎn)品，規(guī)避路測(cè)風(fēng)險(xiǎn)。

中美兩國(guó)的行業(yè)環(huán)境不同。美國(guó)更強(qiáng)調(diào)前松后緊，相關(guān)車企只需要自己提供文件，證明自己有相關(guān)資質(zhì)上路即可。監(jiān)管部門，審核簡(jiǎn)單、寬松，但手握嚴(yán)厲的處罰大權(quán)避免企業(yè)違規(guī)。中國(guó)則更強(qiáng)化前端準(zhǔn)入，需要有資質(zhì)的第三方平臺(tái)出具資質(zhì)認(rèn)證。

澎湃新聞：那是否有本土化的改良？

李霖：路測(cè)細(xì)則也在“與時(shí)俱進(jìn)”。每半個(gè)月對(duì)路測(cè)進(jìn)程做系統(tǒng)分析，每個(gè)月匯總報(bào)送智能網(wǎng)聯(lián)汽車推進(jìn)工作小組；每半年修訂一次路測(cè)細(xì)則。

中國(guó)路況環(huán)境豐富，這也吸引了不少海外車企，希望在中國(guó)路測(cè)：一方面，中國(guó)市場(chǎng)大；另一方面，中國(guó)路況復(fù)雜。在中國(guó)路測(cè)達(dá)標(biāo)，那幾乎能在落地全世界大部分地區(qū)。

外國(guó)人很迫切地希望上路。不過(guò)，如果從產(chǎn)業(yè)的角度上，優(yōu)先鼓勵(lì)自主品牌，再逐步放開(kāi)市場(chǎng)，。

此外，外資和合資品牌上路也有局限：依照法律、法規(guī)，有些數(shù)據(jù)不能上傳給境外個(gè)人、單位。

【建議與呼吁】

澎湃新聞：你對(duì)于提振自動(dòng)駕駛行業(yè)，有哪些建議？

李霖：一，統(tǒng)一“智能網(wǎng)聯(lián)汽車”認(rèn)識(shí)。智能網(wǎng)聯(lián)汽車是汽車、交通、通訊等跨部門、跨產(chǎn)業(yè)的工程。目前，各部委對(duì)該品類的認(rèn)知各有不同，希望國(guó)家層面進(jìn)行部門協(xié)調(diào)。

二，修訂交通法規(guī)，促使路測(cè)合規(guī)：1. 目前法律要求駕駛員主體必須是自然人，這使得自動(dòng)駕駛面臨“駕駛上路資質(zhì)準(zhǔn)入、監(jiān)管、責(zé)任判定”的法律盲區(qū)；2. 法律法規(guī)要求，不得于高速、跨城快速路試車，而這兩恰恰是自動(dòng)駕駛最迫切、也是最貼近落地的應(yīng)用場(chǎng)景。希望相關(guān)阻礙能盡快有所突破。

三，新推險(xiǎn)種，完善路測(cè)制度保障。當(dāng)駕駛員由人變成機(jī)器，保險(xiǎn)就從人身責(zé)任險(xiǎn)變?yōu)楫a(chǎn)品責(zé)任險(xiǎn)，需要廠家購(gòu)買。這對(duì)新險(xiǎn)種的商業(yè)化落地提出了新的要求。

四，增大資金投入，完善基礎(chǔ)設(shè)施改進(jìn)。符合智能交通屬性的交通信號(hào)燈，都是非標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品，定制成本很高。智慧交通需要光纖、信號(hào)基站、道路監(jiān)控，才能最終實(shí)現(xiàn)智慧交通。政府應(yīng)該成為推動(dòng)者，這將成為中國(guó)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)。

五，完善人才知識(shí)儲(chǔ)備和梯隊(duì)建設(shè)。因?yàn)閷W(xué)科交叉，且對(duì)各專業(yè)知識(shí)掌握門檻都相對(duì)較高，因此人才稀缺。同時(shí)，沒(méi)有培養(yǎng)體系提供標(biāo)準(zhǔn)化人才。建議新設(shè)智能網(wǎng)聯(lián)、智慧交通的新學(xué)科；另一方面，現(xiàn)有的教育更多地強(qiáng)化動(dòng)手操作環(huán)節(jié)、強(qiáng)化實(shí)踐能力。需要實(shí)訓(xùn)平臺(tái)，在這個(gè)領(lǐng)域，很多東西沒(méi)有現(xiàn)成的知識(shí)體系，必須邊做邊學(xué)，比如周一到周四動(dòng)手，周五上課，可以有利于產(chǎn)業(yè)促進(jìn)。不能坐在屋里想，需要去事件中做，這個(gè)領(lǐng)域不可確定性太多。太新了。

六，宣傳教育：中國(guó)人普遍接受新生事物較快；無(wú)人駕駛應(yīng)該從高大上走向普羅大眾，讓其了解真正意義。比如，特斯拉提供的就是駕駛輔助系統(tǒng)，而不是完全的無(wú)人駕駛，說(shuō)明書里很明確，但是如果消費(fèi)者誤解、誤讀了，那麻煩就很大，這需要科普。