斯特凡：一位真正改變世界的人，他為我們帶來了令人贊嘆的汽車，并繼續(xù)改變著我們所有人；一個前所未有的高效航天發(fā)射系統(tǒng)，繼航天飛機之后，從美國的土地上將新的宇航員送入太空。

我可以這么繼續(xù)講上半個小時，但我不打算這么做。熱烈歡迎埃隆·馬斯克！

埃?。褐x謝，謝謝！

斯特凡：噢，你怎么樣？

埃?。汉芎?。

斯特凡：好極了。我們這兩天都在討論人工智能和生成式人工智能，但你看起來很真實。

埃隆：我的頭在屏幕上顯得很大，我想現(xiàn)實中也是如此。

斯特凡：埃隆，這兩天我們談了很多關(guān)于人工智能的話題，我們需要聽聽你的意見。你對未來五到十年的AI有什么看法？請告訴我們。

埃?。喝斯な诰珕幔ㄗⅲ嚎s寫也為AI）？哈哈哈。

斯特凡：是人工智能，你怎么看？

埃?。菏堑?，人工智能，它確實深刻地改變了世界。一個最重要的方式就是自動駕駛。

我們在汽車的自動駕駛技術(shù)上投入了大量精力。你在歐洲不太能看到我們的技術(shù)，因為我們首先要在美國加以實現(xiàn)，然后才會增加復(fù)雜度，擴展到世界其他地方。

但我認為，我們已經(jīng)很接近讓汽車完全自動駕駛了。舉個例子，我現(xiàn)在在奧斯汀。如果我想開車去機場，車子就能自動帶我到機場，無需任何人工干預(yù)。

它使用的，是百分之百的數(shù)字神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)。人工智能加攝像頭，沒有激光雷達、雷達或任何其他設(shè)備。

事實上，想想人類是如何駕駛汽車的，人類使用生物神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，我們靠眼睛觀察。就是說，眼睛和生物神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)。而數(shù)字化的類比就是攝像頭和數(shù)字神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，運行效果非常好。

實現(xiàn)自動駕駛相當困難，因為事實證明，要想實現(xiàn)這一目標，汽車必須具備相當高的智能。例如，作為其中一部分能力，它必須學(xué)會如何解讀所有的信息，以及如何評估司機和行人的意圖。

我們現(xiàn)在是在通過創(chuàng)造一種嬰兒階段的通用人工智能來解決這個問題，這必須是極度根本性的。

很顯然，我現(xiàn)在討論的是汽車，但稍后我會討論更廣泛的問題。

每周168個小時，一輛乘用車的平均使用時間僅為10個小時。一旦汽車可以自動駕駛，我想，它就會像出租車一樣，可能會有三分之一的時間都在使用。我的估計是每周50到60個小時。

這意味著，乘用車的使用率將增加五倍，這是一個巨大的變化。

這是汽車領(lǐng)域，然后，是那些人們肯定已經(jīng)在網(wǎng)上體驗過了的產(chǎn)品。你可以向它提問，要求它提供一篇文章、一張圖片或理解一張圖片。

而且這個領(lǐng)域正在迅速發(fā)展。就我目力所及，我從未見過任何技術(shù)能比人工智能計算能力的發(fā)展更快。人工智能上線的算力似乎每6個月就會增加10倍。

很顯然，這種高速度不可能永遠持續(xù)下去，否則它將超過宇宙的質(zhì)量，但我從來沒見過這樣的速度。

這就是為什么Nvidia市值如此巨大的原因，因為他們目前擁有最好的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)芯片。我記得，最近Nvidia的市值已經(jīng)超過了加拿大或其他國家的GDP？非常高?？赡苓€會漲得更高，誰知道呢？淘“芯”熱遠遠超過歷史上所有的淘金熱。

2月23日盤中，Nvidia公司市值首次突破2萬億美元，緊跟微軟和蘋果公司之后，已超越亞馬遜、谷歌和meta。圖：karo startup

然后還有機器人，人形機器人，不僅僅是工業(yè)機器人。工業(yè)機器人我們都很熟悉。你們使用工業(yè)機器人，我們使用工業(yè)機器人，大家都用。但它們都是用明確的程序編寫的，而且不會四處走動。

通過Optimus計劃，特斯拉正在生產(chǎn)一款人形機器人，幾乎可以做人類能做的任何事。我只希望，機器人能友善的對待我們。

馬庫斯：我們也希望如此，埃隆，機器人會對我們友善。

因為你們正在研發(fā)Optimus，也許我們可以這樣問，在支持和生產(chǎn)方面，我們可以有什么樣的期待？

因為在“博世互聯(lián)世界”活動中，我們也在討論生成式人工智能在生產(chǎn)中的應(yīng)用，以提高生產(chǎn)率。對此，也許你也有一些想法？

本次訪談前一天2月28日，博世與微軟發(fā)布聲明稱，雙方正聯(lián)手以生成式AI技術(shù)開發(fā)自動駕駛產(chǎn)品。圖為博世CEO斯特凡在“博世互聯(lián)世界2024”大會上介紹這一合作：“博世正致力于將人工智能應(yīng)用引入汽車”

埃?。亨?，我認為人工智能帶來的好處在于，生產(chǎn)率將大幅提升。

在各行各業(yè)，無論是體力勞動還是供應(yīng)鏈物流，已經(jīng)有很多公司用智能聊天機器人提供客戶服務(wù)，它們已經(jīng)可以回答相當復(fù)雜的問題。

我認為，我們正處在一場有史以來最大的技術(shù)革命的邊緣。據(jù)說中國有一句咒語：愿你生活在有趣的時代。嗯，我們就生活在最有趣的時代，最有趣的。

坦率地說，有一段時間，人工智能讓我有些沮喪。因為我想，它們會接管我們嗎？我們會變得毫無用處嗎？

但后來，我和這個問題和解的方式是：我自問是否愿意活著看到人工智能帶來的世界末日？我想，是的，我愿意看到。

斯特凡：這想法不錯。

這想法不錯，因為你提到它每6個月就會增長10倍。那是指數(shù)曲線，對吧？指數(shù)曲線很美。

但有個問題，它的終點在哪里？你看到了盡頭嗎？還是會這樣持續(xù)三年、四年、五年？因為那樣的話，我們討論的就是增長一百倍，一千倍了，對吧。

埃隆：是的，顯然這就是我所說的，我們不可能一直以這樣的速度增長，否則就會很快超過宇宙的質(zhì)量。

顯然，它會碰到一些限制，人工智能算力的限制。這很容易預(yù)見，事實上我在一年多前就預(yù)測到了這一點——一年多前的芯片短缺，神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)芯片。

然后，很容易預(yù)測，接下來短缺的會是降壓變壓器。

你得給這些芯片供電。如果你的電力供應(yīng)輸出是100到300千伏，而它必須一路降壓到0.6伏，這是一個很大的降壓過程。

現(xiàn)代電子產(chǎn)業(yè)的基石，二極管的導(dǎo)通電壓為0.7伏，埃隆此處說到0.6伏可能是口誤

我有一個并不太好笑的笑話：人們需要transformer來運行transformer。因為在人工智能領(lǐng)域有一個叫transformer的東西，它是不同神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的結(jié)合體。

這些transformer正在耗盡transformer(變壓器)。那么，接下來短缺的將是電力。我認為明年，你會看到，沒有足夠的電力來運行所有的芯片。

馬庫斯：在芯片危機期間，我們確實有很多聯(lián)系。幸運的是，我們成功的共同應(yīng)對了這一危機。當然，我們都希望避免出現(xiàn)第二次芯片危機。

不過，關(guān)于你所說的電力需求問題，我們都知道，今天的汽車，外圍設(shè)備需要3到4千瓦的電力。但這個數(shù)字還在不斷上升，而特斯拉最近推出了Cybertruck。

我相信它主要采用48伏電壓。你認為這會進一步顛覆汽車行業(yè)嗎，會是汽車行業(yè)的又一次技術(shù)變革嗎？

21年8月，特斯拉仍然面臨供應(yīng)鏈芯片緊缺，埃隆在回復(fù)木頭姐的一個帖子中稱：“正如公開披露的那樣，在某些‘標準’汽車芯片方面，我們的供應(yīng)鏈受到了極大的限制。目前問題最大的是瑞薩和博世”

埃?。菏堑模艺J為汽車行業(yè)使用12伏電壓已經(jīng)有很長一段時間了，大概一個世紀之久。

我記得，一開始是6伏。后來，他們需要功率更大的啟動電機，就把電壓提高了一倍，變成了12伏，雖然實際更接近13.7伏。

在座的各位可能有電氣工程師，總線電壓其實變化很大。12伏是個非常粗略的近似值，但這其實是一個很隨意的低電壓值。如果你看看以太網(wǎng)供電，它的運行電壓是50伏或大約48伏。

我們選擇48伏，是因為任何超過48伏的電壓都會引發(fā)監(jiān)管的擔憂。如我所說，以太網(wǎng)供電大致就在這個水平。

不過，將電壓提高四倍，顯然能大幅降低汽車里使用的銅或?qū)Ь€的量。你可以使用非常小的銅線，大約四分之一——并非正好四分之一，但48伏的銅線需求量大約是12伏的四分之一。

我認為，這是一個合理的改變，這是汽車低電壓架構(gòu)的下一步發(fā)展方向。從長遠來看，最終所有汽車都會采用48伏架構(gòu)。

特斯拉把Cybertruck的低電壓架構(gòu)升級到了48伏，還把自家的設(shè)計和資料免費分享給了福特及其他車廠。圖：Cybertruck新車主Danny Duncan

斯特凡：有趣的是，很多人都喜歡電動汽車并希望擁有它們，但有些人卻受害于基礎(chǔ)設(shè)施缺失。

這其實和人工智能的問題一樣，我們會準備好大量芯片，但我們將沒有足夠的電力來運行它們。

目前，在基礎(chǔ)設(shè)施和技術(shù)之間正在進行一場競賽。你也肯定技術(shù)可能會勝出，這就是問題所在，因為事實上基礎(chǔ)設(shè)施會勝出。我們應(yīng)該擁有所需的所有基礎(chǔ)設(shè)施。是這樣嗎？

埃隆：是的，你說的是汽車充電的基礎(chǔ)設(shè)施之類的東西嗎？

特斯拉之所以開發(fā)全球超充網(wǎng)絡(luò)，就是專門為了解決你說的這個問題。人們需要能自由的進行長途旅行，并隨時隨地為汽車充電。

幸運的是，電力幾乎無處不在。電力并不稀罕，除非你真的遠離塵囂，身處邊城。是的，你需要充電基礎(chǔ)設(shè)施和電力來為電動汽車充電。

事實上，電動汽車和人工智能在同時發(fā)展，它們都需要電力，都需要電壓變壓器。我認為，事實上這產(chǎn)生了巨大的電氣設(shè)備和發(fā)電的需求。

馬庫斯：埃隆，關(guān)于即將上市的新車型設(shè)計，我還想再問一個問題。當然，你不能透露機密信息，但你相信，未來幾年我們能在市場上看到什么？

一個小小的評論，我們看到，歐洲市場上缺少價格可承受的電動汽車。因為在歐洲，很多人只能花2萬，2.5萬歐元購買汽車。

那么，特斯拉正在考慮哪些新的車型和汽車設(shè)計？

埃?。亨牛覀兊南乱淮噷⑹且豢畛杀靖偷钠?，但同時也會是一款非常注重自動駕駛的車。因為如我所說，我們確實很接近能讓汽車很好地自動駕駛的地步了。

如果你們來美國，我建議你們試一試我們的汽車，看看它運作的如何。

它非常出色。隨著人工智能越來越優(yōu)秀，它開車的時候感覺很像人類。它能做一些你不太會期望電腦能做到的事。它并不像是機器人在跳舞，它開起車來感覺很流暢，有很好的直覺。

我們正在研發(fā)的下一代汽車，非常注重自動駕駛。當然，我們還有一些有趣的產(chǎn)品，比如新款特斯拉Roadster，它能在一秒內(nèi)將時速從0加速到100公里。

馬庫斯：太好了，非常感謝。埃隆，這正是我們需要的，這是個好消息。

埃隆：是啊，我們也有有趣的產(chǎn)品。這是甜點，是蛋糕上的櫻桃。但它很有趣，你們也會有有趣的產(chǎn)品。

斯特凡：這是個好消息，因為對于在座的很多人來說，電動汽車在他們的購物清單上，而你剛剛宣布了一些他們可能想買的產(chǎn)品。

非常感謝，非常感謝！非常感謝你們15年的合作和共同努力。你的速度、態(tài)度和所取得的成就一直激勵著我們。

非常感謝你，埃隆·馬斯克！

埃?。汉玫?，感謝你們的支持，非常感謝！