斯特凡：一位真正改變世界的人，他為我們帶來(lái)了令人贊嘆的汽車，并繼續(xù)改變著我們所有人；一個(gè)前所未有的高效航天發(fā)射系統(tǒng)，繼航天飛機(jī)之后，從美國(guó)的土地上將新的宇航員送入太空。

我可以這么繼續(xù)講上半個(gè)小時(shí)，但我不打算這么做。熱烈歡迎埃隆·馬斯克！

埃?。褐x謝，謝謝！

斯特凡：噢，你怎么樣？

埃?。汉芎谩?/span>

斯特凡：好極了。我們這兩天都在討論人工智能和生成式人工智能，但你看起來(lái)很真實(shí)。

埃?。何业念^在屏幕上顯得很大，我想現(xiàn)實(shí)中也是如此。

斯特凡：埃隆，這兩天我們談了很多關(guān)于人工智能的話題，我們需要聽聽你的意見。你對(duì)未來(lái)五到十年的AI有什么看法？請(qǐng)告訴我們。

埃?。喝斯な诰珕幔ㄗⅲ嚎s寫也為AI）？哈哈哈。

斯特凡：是人工智能，你怎么看？

埃?。菏堑?，人工智能，它確實(shí)深刻地改變了世界。一個(gè)最重要的方式就是自動(dòng)駕駛。

我們?cè)谄嚨淖詣?dòng)駕駛技術(shù)上投入了大量精力。你在歐洲不太能看到我們的技術(shù)，因?yàn)槲覀兪紫纫诿绹?guó)加以實(shí)現(xiàn)，然后才會(huì)增加復(fù)雜度，擴(kuò)展到世界其他地方。

但我認(rèn)為，我們已經(jīng)很接近讓汽車完全自動(dòng)駕駛了。舉個(gè)例子，我現(xiàn)在在奧斯汀。如果我想開車去機(jī)場(chǎng)，車子就能自動(dòng)帶我到機(jī)場(chǎng)，無(wú)需任何人工干預(yù)。

它使用的，是百分之百的數(shù)字神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)。人工智能加攝像頭，沒有激光雷達(dá)、雷達(dá)或任何其他設(shè)備。

事實(shí)上，想想人類是如何駕駛汽車的，人類使用生物神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，我們靠眼睛觀察。就是說(shuō)，眼睛和生物神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)。而數(shù)字化的類比就是攝像頭和數(shù)字神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，運(yùn)行效果非常好。

實(shí)現(xiàn)自動(dòng)駕駛相當(dāng)困難，因?yàn)槭聦?shí)證明，要想實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，汽車必須具備相當(dāng)高的智能。例如，作為其中一部分能力，它必須學(xué)會(huì)如何解讀所有的信息，以及如何評(píng)估司機(jī)和行人的意圖。

我們現(xiàn)在是在通過創(chuàng)造一種嬰兒階段的通用人工智能來(lái)解決這個(gè)問題，這必須是極度根本性的。

很顯然，我現(xiàn)在討論的是汽車，但稍后我會(huì)討論更廣泛的問題。

每周168個(gè)小時(shí)，一輛乘用車的平均使用時(shí)間僅為10個(gè)小時(shí)。一旦汽車可以自動(dòng)駕駛，我想，它就會(huì)像出租車一樣，可能會(huì)有三分之一的時(shí)間都在使用。我的估計(jì)是每周50到60個(gè)小時(shí)。

這意味著，乘用車的使用率將增加五倍，這是一個(gè)巨大的變化。

這是汽車領(lǐng)域，然后，是那些人們肯定已經(jīng)在網(wǎng)上體驗(yàn)過了的產(chǎn)品。你可以向它提問，要求它提供一篇文章、一張圖片或理解一張圖片。

而且這個(gè)領(lǐng)域正在迅速發(fā)展。就我目力所及，我從未見過任何技術(shù)能比人工智能計(jì)算能力的發(fā)展更快。人工智能上線的算力似乎每6個(gè)月就會(huì)增加10倍。

很顯然，這種高速度不可能永遠(yuǎn)持續(xù)下去，否則它將超過宇宙的質(zhì)量，但我從來(lái)沒見過這樣的速度。

這就是為什么Nvidia市值如此巨大的原因，因?yàn)樗麄兡壳皳碛凶詈玫纳窠?jīng)網(wǎng)絡(luò)芯片。我記得，最近Nvidia的市值已經(jīng)超過了加拿大或其他國(guó)家的GDP？非常高?？赡苓€會(huì)漲得更高，誰(shuí)知道呢？淘“芯”熱遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過歷史上所有的淘金熱。

2月23日盤中，Nvidia公司市值首次突破2萬(wàn)億美元，緊跟微軟和蘋果公司之后，已超越亞馬遜、谷歌和meta。圖：karo startup

然后還有機(jī)器人，人形機(jī)器人，不僅僅是工業(yè)機(jī)器人。工業(yè)機(jī)器人我們都很熟悉。你們使用工業(yè)機(jī)器人，我們使用工業(yè)機(jī)器人，大家都用。但它們都是用明確的程序編寫的，而且不會(huì)四處走動(dòng)。

通過Optimus計(jì)劃，特斯拉正在生產(chǎn)一款人形機(jī)器人，幾乎可以做人類能做的任何事。我只希望，機(jī)器人能友善的對(duì)待我們。

馬庫(kù)斯：我們也希望如此，埃隆，機(jī)器人會(huì)對(duì)我們友善。

因?yàn)槟銈冋谘邪l(fā)Optimus，也許我們可以這樣問，在支持和生產(chǎn)方面，我們可以有什么樣的期待？

因?yàn)樵凇安┦阑ヂ?lián)世界”活動(dòng)中，我們也在討論生成式人工智能在生產(chǎn)中的應(yīng)用，以提高生產(chǎn)率。對(duì)此，也許你也有一些想法？

本次訪談前一天2月28日，博世與微軟發(fā)布聲明稱，雙方正聯(lián)手以生成式AI技術(shù)開發(fā)自動(dòng)駕駛產(chǎn)品。圖為博世CEO斯特凡在“博世互聯(lián)世界2024”大會(huì)上介紹這一合作：“博世正致力于將人工智能應(yīng)用引入汽車”

埃隆：嗯，我認(rèn)為人工智能帶來(lái)的好處在于，生產(chǎn)率將大幅提升。

在各行各業(yè)，無(wú)論是體力勞動(dòng)還是供應(yīng)鏈物流，已經(jīng)有很多公司用智能聊天機(jī)器人提供客戶服務(wù)，它們已經(jīng)可以回答相當(dāng)復(fù)雜的問題。

我認(rèn)為，我們正處在一場(chǎng)有史以來(lái)最大的技術(shù)革命的邊緣。據(jù)說(shuō)中國(guó)有一句咒語(yǔ)：愿你生活在有趣的時(shí)代。嗯，我們就生活在最有趣的時(shí)代，最有趣的。

坦率地說(shuō)，有一段時(shí)間，人工智能讓我有些沮喪。因?yàn)槲蚁?，它們?huì)接管我們嗎？我們會(huì)變得毫無(wú)用處嗎？

但后來(lái)，我和這個(gè)問題和解的方式是：我自問是否愿意活著看到人工智能帶來(lái)的世界末日？我想，是的，我愿意看到。

斯特凡：這想法不錯(cuò)。

這想法不錯(cuò)，因?yàn)槟闾岬剿?個(gè)月就會(huì)增長(zhǎng)10倍。那是指數(shù)曲線，對(duì)吧？指數(shù)曲線很美。

但有個(gè)問題，它的終點(diǎn)在哪里？你看到了盡頭嗎？還是會(huì)這樣持續(xù)三年、四年、五年？因?yàn)槟菢拥脑?，我們討論的就是增長(zhǎng)一百倍，一千倍了，對(duì)吧。

埃?。菏堑模@然這就是我所說(shuō)的，我們不可能一直以這樣的速度增長(zhǎng)，否則就會(huì)很快超過宇宙的質(zhì)量。

顯然，它會(huì)碰到一些限制，人工智能算力的限制。這很容易預(yù)見，事實(shí)上我在一年多前就預(yù)測(cè)到了這一點(diǎn)——一年多前的芯片短缺，神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)芯片。

然后，很容易預(yù)測(cè)，接下來(lái)短缺的會(huì)是降壓變壓器。

你得給這些芯片供電。如果你的電力供應(yīng)輸出是100到300千伏，而它必須一路降壓到0.6伏，這是一個(gè)很大的降壓過程。

現(xiàn)代電子產(chǎn)業(yè)的基石，二極管的導(dǎo)通電壓為0.7伏，埃隆此處說(shuō)到0.6伏可能是口誤

我有一個(gè)并不太好笑的笑話：人們需要transformer來(lái)運(yùn)行transformer。因?yàn)樵谌斯ぶ悄茴I(lǐng)域有一個(gè)叫transformer的東西，它是不同神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的結(jié)合體。

這些transformer正在耗盡transformer(變壓器)。那么，接下來(lái)短缺的將是電力。我認(rèn)為明年，你會(huì)看到，沒有足夠的電力來(lái)運(yùn)行所有的芯片。

馬庫(kù)斯：在芯片危機(jī)期間，我們確實(shí)有很多聯(lián)系。幸運(yùn)的是，我們成功的共同應(yīng)對(duì)了這一危機(jī)。當(dāng)然，我們都希望避免出現(xiàn)第二次芯片危機(jī)。

不過，關(guān)于你所說(shuō)的電力需求問題，我們都知道，今天的汽車，外圍設(shè)備需要3到4千瓦的電力。但這個(gè)數(shù)字還在不斷上升，而特斯拉最近推出了Cybertruck。

我相信它主要采用48伏電壓。你認(rèn)為這會(huì)進(jìn)一步顛覆汽車行業(yè)嗎，會(huì)是汽車行業(yè)的又一次技術(shù)變革嗎？

21年8月，特斯拉仍然面臨供應(yīng)鏈芯片緊缺，埃隆在回復(fù)木頭姐的一個(gè)帖子中稱：“正如公開披露的那樣，在某些‘標(biāo)準(zhǔn)’汽車芯片方面，我們的供應(yīng)鏈?zhǔn)艿搅藰O大的限制。目前問題最大的是瑞薩和博世”

埃?。菏堑模艺J(rèn)為汽車行業(yè)使用12伏電壓已經(jīng)有很長(zhǎng)一段時(shí)間了，大概一個(gè)世紀(jì)之久。

我記得，一開始是6伏。后來(lái)，他們需要功率更大的啟動(dòng)電機(jī)，就把電壓提高了一倍，變成了12伏，雖然實(shí)際更接近13.7伏。

在座的各位可能有電氣工程師，總線電壓其實(shí)變化很大。12伏是個(gè)非常粗略的近似值，但這其實(shí)是一個(gè)很隨意的低電壓值。如果你看看以太網(wǎng)供電，它的運(yùn)行電壓是50伏或大約48伏。

我們選擇48伏，是因?yàn)槿魏纬^48伏的電壓都會(huì)引發(fā)監(jiān)管的擔(dān)憂。如我所說(shuō)，以太網(wǎng)供電大致就在這個(gè)水平。

不過，將電壓提高四倍，顯然能大幅降低汽車?yán)锸褂玫你~或?qū)Ь€的量。你可以使用非常小的銅線，大約四分之一——并非正好四分之一，但48伏的銅線需求量大約是12伏的四分之一。

我認(rèn)為，這是一個(gè)合理的改變，這是汽車低電壓架構(gòu)的下一步發(fā)展方向。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，最終所有汽車都會(huì)采用48伏架構(gòu)。

特斯拉把Cybertruck的低電壓架構(gòu)升級(jí)到了48伏，還把自家的設(shè)計(jì)和資料免費(fèi)分享給了福特及其他車廠。圖：Cybertruck新車主Danny Duncan

斯特凡：有趣的是，很多人都喜歡電動(dòng)汽車并希望擁有它們，但有些人卻受害于基礎(chǔ)設(shè)施缺失。

這其實(shí)和人工智能的問題一樣，我們會(huì)準(zhǔn)備好大量芯片，但我們將沒有足夠的電力來(lái)運(yùn)行它們。

目前，在基礎(chǔ)設(shè)施和技術(shù)之間正在進(jìn)行一場(chǎng)競(jìng)賽。你也肯定技術(shù)可能會(huì)勝出，這就是問題所在，因?yàn)槭聦?shí)上基礎(chǔ)設(shè)施會(huì)勝出。我們應(yīng)該擁有所需的所有基礎(chǔ)設(shè)施。是這樣嗎？

埃?。菏堑?，你說(shuō)的是汽車充電的基礎(chǔ)設(shè)施之類的東西嗎？

特斯拉之所以開發(fā)全球超充網(wǎng)絡(luò)，就是專門為了解決你說(shuō)的這個(gè)問題。人們需要能自由的進(jìn)行長(zhǎng)途旅行，并隨時(shí)隨地為汽車充電。

幸運(yùn)的是，電力幾乎無(wú)處不在。電力并不稀罕，除非你真的遠(yuǎn)離塵囂，身處邊城。是的，你需要充電基礎(chǔ)設(shè)施和電力來(lái)為電動(dòng)汽車充電。

事實(shí)上，電動(dòng)汽車和人工智能在同時(shí)發(fā)展，它們都需要電力，都需要電壓變壓器。我認(rèn)為，事實(shí)上這產(chǎn)生了巨大的電氣設(shè)備和發(fā)電的需求。

馬庫(kù)斯：埃隆，關(guān)于即將上市的新車型設(shè)計(jì)，我還想再問一個(gè)問題。當(dāng)然，你不能透露機(jī)密信息，但你相信，未來(lái)幾年我們能在市場(chǎng)上看到什么？

一個(gè)小小的評(píng)論，我們看到，歐洲市場(chǎng)上缺少價(jià)格可承受的電動(dòng)汽車。因?yàn)樵跉W洲，很多人只能花2萬(wàn)，2.5萬(wàn)歐元購(gòu)買汽車。

那么，特斯拉正在考慮哪些新的車型和汽車設(shè)計(jì)？

埃隆：嗯，我們的下一代汽車將是一款成本更低的汽車，但同時(shí)也會(huì)是一款非常注重自動(dòng)駕駛的車。因?yàn)槿缥宜f(shuō)，我們確實(shí)很接近能讓汽車很好地自動(dòng)駕駛的地步了。

如果你們來(lái)美國(guó)，我建議你們?cè)囈辉囄覀兊钠?，看看它運(yùn)作的如何。

它非常出色。隨著人工智能越來(lái)越優(yōu)秀，它開車的時(shí)候感覺很像人類。它能做一些你不太會(huì)期望電腦能做到的事。它并不像是機(jī)器人在跳舞，它開起車來(lái)感覺很流暢，有很好的直覺。

我們正在研發(fā)的下一代汽車，非常注重自動(dòng)駕駛。當(dāng)然，我們還有一些有趣的產(chǎn)品，比如新款特斯拉Roadster，它能在一秒內(nèi)將時(shí)速?gòu)?加速到100公里。

馬庫(kù)斯：太好了，非常感謝。埃隆，這正是我們需要的，這是個(gè)好消息。

埃隆：是啊，我們也有有趣的產(chǎn)品。這是甜點(diǎn)，是蛋糕上的櫻桃。但它很有趣，你們也會(huì)有有趣的產(chǎn)品。

斯特凡：這是個(gè)好消息，因?yàn)閷?duì)于在座的很多人來(lái)說(shuō)，電動(dòng)汽車在他們的購(gòu)物清單上，而你剛剛宣布了一些他們可能想買的產(chǎn)品。

非常感謝，非常感謝！非常感謝你們15年的合作和共同努力。你的速度、態(tài)度和所取得的成就一直激勵(lì)著我們。

非常感謝你，埃隆·馬斯克！

埃隆：好的，感謝你們的支持，非常感謝！