前福田戴姆勒總裁周亮出任Karma CEO

Karma在南加州的定制中心

Karma是萬向集團(tuán)造車戰(zhàn)略的關(guān)鍵一環(huán)

新浪科技 鄭峻發(fā)自美國硅谷

過去一年半時(shí)間，周亮似乎突然沉寂了。這位在汽車行業(yè)工作了25年的老兵，去年年初令人意外地辭去了北汽福田戴姆勒總裁兼CEO的職位，此后就很少出現(xiàn)在媒體的視線中，就像他的新工作一樣低調(diào)而神秘。

周亮去哪兒了，他在做什么？一年半之后，周亮帶著三款全新車型(包括一款量產(chǎn)車)再次出現(xiàn)在媒體的聚光燈下。而他的新身份則是中國萬向集團(tuán)旗下全資子公司美國豪華電動(dòng)車廠商Karma的CEO?！拔覀儾皇腔ヂ?lián)網(wǎng)造車人。我們是傳統(tǒng)汽車人，造出車了，上市賣了，才敢對(duì)外發(fā)聲?！弊诩又莸暮＞皠俚?7英里，看著太平洋的一片碧綠，交出成績(jī)單的周亮如是說。

2014年，中國汽車部件巨頭萬向收購了美國電動(dòng)車創(chuàng)業(yè)公司Fisker的設(shè)計(jì)、技術(shù)、人才和工廠，次年創(chuàng)辦了新公司Karma；此外，萬向還收購了美國電池供應(yīng)商A123。過去幾年時(shí)間，Karma發(fā)布了量產(chǎn)車Revero并上市發(fā)售，在加州新建了自有工廠，組建了美國銷售網(wǎng)絡(luò)和服務(wù)體系；今年又發(fā)布了三款全新車型，包括2020款Revero GT；創(chuàng)建了Karma中國，計(jì)劃在中國上市發(fā)售新車。

接下來的一個(gè)小時(shí)，他向新浪科技詳細(xì)道來：這一年半都做了什么，打算怎樣打造Karma，如何看待新能源汽車行業(yè)。他是媒體最喜歡的那種采訪對(duì)象：思維跳躍很快，邏輯卻很清晰，談到行業(yè)問題毫不忌諱，尤其是對(duì)當(dāng)前互聯(lián)網(wǎng)造車大潮的一些思考。在眼下的互聯(lián)網(wǎng)造車熱潮中，周亮算得上是一股“清流”。

以下是經(jīng)過整理的采訪實(shí)錄：

Karma未來可能獨(dú)立上市

新浪科技：為什么離開福田戴姆勒CEO的職位，來美國南加州執(zhí)掌Karma？這一決定讓很多人感到驚訝，對(duì)你可能也是挑戰(zhàn)。因?yàn)槟阒暗穆殬I(yè)發(fā)展幾乎都在中國，在商用車市場(chǎng)。

周亮：這對(duì)我來說，的確是多重挑戰(zhàn)：從商用車轉(zhuǎn)到乘用車，從主流車企轉(zhuǎn)到創(chuàng)業(yè)公司，從大眾主流市場(chǎng)轉(zhuǎn)到小眾豪車市場(chǎng)。此外，從中國來到美國，還需要重新適應(yīng)不同的市場(chǎng)文化和企業(yè)管理風(fēng)格。

但我渴望挑戰(zhàn)。一方面，我相信未來的汽車方向不是傳統(tǒng)動(dòng)力，而是在新能源。另一方面，我在傳統(tǒng)汽車行業(yè)做了多年CEO，職業(yè)發(fā)展已經(jīng)到頂了，我想尋找一個(gè)更廣闊的天地。我不想再做經(jīng)理人，而想做一名創(chuàng)業(yè)者。此外，能代表中國企業(yè)和資本，在美國完整運(yùn)作一個(gè)高端車企，這種機(jī)遇是可遇不可求的。

新浪科技：萬向?yàn)槭裁催x你，對(duì)你有什么預(yù)期？(眾所周知，已逝的萬向集團(tuán)創(chuàng)始人魯冠球一直有個(gè)造車夢(mèng)想；他的接班人魯偉鼎正在全面推進(jìn)萬向轉(zhuǎn)向新能源，逐步落實(shí)造車藍(lán)圖。今年3月，萬向創(chuàng)新聚能城在杭州蕭山正式開工，一期投資就高達(dá)680億元。）

周亮：首先，我有激情和熱情去迎接新挑戰(zhàn)。其次，我是傳統(tǒng)汽車?yán)锩娴幕ヂ?lián)網(wǎng)人，互聯(lián)網(wǎng)人里面的汽車?yán)媳?。我?duì)傳統(tǒng)汽車有著充分的理解，知道怎么做完整的汽車，又對(duì)互聯(lián)網(wǎng)帶來的變化有著充分認(rèn)識(shí)。

預(yù)期當(dāng)然是延續(xù)魯老先生的造車夢(mèng)，但偉鼎總給了我充分的信任，完全讓我放手去做。不過，作為創(chuàng)業(yè)者，我們自己設(shè)定的時(shí)間表可能比大股東要求的更緊迫。現(xiàn)在可能是我們職業(yè)生涯最成熟的階段，一定要把事情做好。(談到魯冠球的時(shí)候，周亮肅然起敬。這位傳奇浙商一手打造了全球汽車配件巨頭萬向集團(tuán)，也是馬云最為尊敬的商界前輩。)

新浪科技：Karma和萬向的造車戰(zhàn)略有什么協(xié)同？

周亮：大方向是完全趨同的。Karma是萬向的全資子公司，是美國血統(tǒng)的中國豪華電動(dòng)車品牌。但未來Karma也會(huì)逐漸進(jìn)行股權(quán)改造，進(jìn)行融資上市。萬向既是Karma的母公司，也是我們的合作伙伴。在萬向的創(chuàng)新聚能城里，Karma也會(huì)扮演非常重要的角色。

定位是高科技豪華車

新浪科技：你入主Karma一年半了，都做了哪些事？

周亮：首先是戰(zhàn)略調(diào)整，原先萬向?qū)arma怎么造車并沒有明確的大方向，我重新確定了戰(zhàn)略和方向，確定了品牌構(gòu)建和業(yè)務(wù)盈利計(jì)劃。

Karma的戰(zhàn)略用四個(gè)字母概括是LHCT。L是Luxury，即豪華車；H是High Tech，即高科技；C是Customization，即定制化；而T則Service&Treatment，即VVIP服務(wù)。簡(jiǎn)單的說，Karma的戰(zhàn)略就是在豪華車、高科技、定制化，給顧客提供不同的高端體驗(yàn)。這是我們的基本戰(zhàn)略。我們對(duì)標(biāo)的產(chǎn)品是阿斯頓馬丁、蘭博基尼、保時(shí)捷。換句話說，Karma不會(huì)走大批量生產(chǎn)，不會(huì)做低端車市場(chǎng)。

其次，我們?cè)?7年發(fā)布了豪華增程式超跑Revero，這是Karma自主全新設(shè)計(jì)打造的產(chǎn)品，由我們南加州的創(chuàng)新定制中心量產(chǎn)，起售價(jià)格是13萬美元，完全可定制化。而第二代產(chǎn)品2020款Revero GT今年也問市了。我們的銷量目標(biāo)是500臺(tái)，而明年目標(biāo)是1200臺(tái)。我們未來也會(huì)推出SUV等其他車型，但也只會(huì)是豪華車。

新浪科技：為什么不做大眾市場(chǎng)和低端車型？這不是幾乎所有電動(dòng)車企的必爭(zhēng)之地嗎？

周亮：我認(rèn)為中低端車型是傳統(tǒng)汽車巨頭的強(qiáng)項(xiàng)。哪怕他們現(xiàn)在還沒有走這條路，但他們擁有足夠的優(yōu)勢(shì)。傳統(tǒng)車企的資金、技術(shù)、管理和成本分?jǐn)偅疾皇浅闪啄甑男履茉窜嚻竽鼙鹊摹，F(xiàn)在傳統(tǒng)車企還不愿意顛覆自己，這也是新能源車企不斷涌現(xiàn)的原因。但隨著政策和技術(shù)拐點(diǎn)的到來，隨著用戶培養(yǎng)和充電設(shè)施的完善，這個(gè)市場(chǎng)遲早還是傳統(tǒng)大型車企的。

新浪科技：特斯拉不就是從超跑車型往下走嗎？(特斯拉從超級(jí)跑車開始，先后推出高端轎車、SUV、家用轎車和卡車等諸多車型。)

周亮：我們和特斯拉是不同的道路，不會(huì)逐漸往下走。做高科技豪華車是我們的第一層戰(zhàn)略，而第二層戰(zhàn)略則是開放平臺(tái)。我們的業(yè)務(wù)除了B2C，還有更重要的B2B。

新浪科技：那Karma和特斯拉高端定位有什么區(qū)別？

周亮：特斯拉有很出色的科技，但算不上是豪華車。傳統(tǒng)意義上的豪華車是歐洲的那些經(jīng)典跑車，追求極限性能，又不失優(yōu)雅奢華。這是美國傳統(tǒng)車企所不具備的，美國沒有傳統(tǒng)的豪華車，Karma來填補(bǔ)這塊空白。此外，現(xiàn)在的年輕客戶追求的豪華還是帶有高科技技術(shù)的經(jīng)典豪華，我們稱之為“新豪華”。找到科技與豪華的平衡點(diǎn)，這就是Karma的定位。

新浪科技：那么Karma的目標(biāo)用戶是哪些？

周亮：年輕的企業(yè)家、年輕的創(chuàng)業(yè)者，看重高科技含量的白領(lǐng)階層。從年齡層來看，大致是三十歲到四十五歲之間。這個(gè)目標(biāo)用戶群是比特斯拉更高一些的。

新浪科技：Karma比特斯拉好在哪里？

周亮：特斯拉產(chǎn)品沒有經(jīng)典豪華車的體驗(yàn)，更沒有定制化的服務(wù)。特斯拉的產(chǎn)品還是朝著解決出行和交通工具的方向走。而我們的產(chǎn)品想表達(dá)的不只是交通工具，更是一種生活方式。我們所提供的服務(wù)不只是到達(dá)目的地，而是解決愛車人的情感需求，提供駕駛的樂趣，創(chuàng)造豪車文化價(jià)值。

新浪科技：具體到產(chǎn)品來說呢？

周亮：你試駕過我們的新車型Revero GT，應(yīng)該可以感受到什么叫高科技定制化的豪華車。首先，我們有行業(yè)最好的增程式發(fā)動(dòng)機(jī)技術(shù)，既可以有傳統(tǒng)超跑的澎湃，0-96公里加速只要4.5秒，又可以享受到電動(dòng)車的寧靜和節(jié)能，同時(shí)又不用擔(dān)心電池續(xù)航和里程焦慮。這是目前最完美的技術(shù)方案。

其次，我們車的幾乎每個(gè)細(xì)節(jié)都是完全看齊豪華車，完全定制化的。舉個(gè)例子，車內(nèi)的皮革內(nèi)飾是與法拉利供應(yīng)商，來自蘇格蘭的牛皮制造商合作，全部是手工縫制。車身是鋁合金的，還有不少碳纖維元素。在這方面，我們完全不遜色任何豪華超跑。

再次，Revero GT的科技含量都是目前行業(yè)領(lǐng)先的，發(fā)動(dòng)機(jī)是寶馬的，電子器材是來自松下的，底層系統(tǒng)是最安全的黑莓QNX。值得一提的是，在蒙特利汽車周上，我們和德國聲學(xué)巨頭森海塞爾在Revero GT上聯(lián)合推出了第一套車載系統(tǒng)。你聽過就明白森海的Ambeo汽車音響技術(shù)有多震撼。我聽完之后甚至都不愿意下車。

增程式還有20年空間

新浪科技：Karma和特斯拉幾乎是同時(shí)起步做超級(jí)跑車。但特斯拉選擇了純電動(dòng)，而Karma選擇的是增程式。你覺得哪個(gè)技術(shù)解決方案是未來方向？

周亮：長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，純電動(dòng)肯定是歷史潮流，這沒有問題。但這取決于電池技術(shù)什么時(shí)候能實(shí)現(xiàn)重大突破，短期來看還不可能。增程式至少還有10年到20年的市場(chǎng)前景。我們?cè)谶@個(gè)技術(shù)領(lǐng)域占據(jù)領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)，也很少有真正競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。在電池技術(shù)突破之前，增程式都是最好的技術(shù)方案。

而且就算電池技術(shù)實(shí)現(xiàn)了突破，我覺得充電設(shè)施和網(wǎng)絡(luò)也不可能在未來20年普及和完善。增程式不需要擔(dān)心續(xù)航問題，在全球范圍內(nèi)依然有很大的市場(chǎng)空間。按比例來說，可能70%-80%是純電動(dòng)，至少有20%-30%的市場(chǎng)是增程式的。雖然市場(chǎng)份額不高，但放到全球市場(chǎng)，還是會(huì)有很大的銷量。

新浪科技：你們的銷售模式有什么創(chuàng)新嗎？

周亮：我們的銷售模式可以用3D來形容。第一個(gè)D就是傳統(tǒng)經(jīng)銷商和體驗(yàn)店，這也是最常見到的；第二個(gè)D是網(wǎng)絡(luò)銷售，客戶定制，建立不同的細(xì)分圈層；第三個(gè)D是不同車型不同銷售模型，以往一個(gè)代理商會(huì)統(tǒng)包一個(gè)地區(qū)，但我們會(huì)和代理商聯(lián)合定制、聯(lián)合開發(fā)面向不同客戶群的高端車型。簡(jiǎn)單的說，我們可以給代理商定制車型，代理商可以在全球代理一個(gè)車型。這是其他廠商所沒有的，也是我們正在探索的銷售模式。

賣技術(shù)營收會(huì)是賣車兩倍

新浪科技：怎么理解你說的公開平臺(tái)戰(zhàn)略？

周亮：我們是做技術(shù)的最后集成、整合和測(cè)試，而不是每個(gè)技術(shù)領(lǐng)域都很強(qiáng)。怎么理解？Karma是一個(gè)整車平臺(tái)，吸引不同企業(yè)和供應(yīng)商來共同參與打造，把集中在一個(gè)車企上的整車技術(shù)分散成不同鏈條和節(jié)點(diǎn)。比如我們和Pininfarina的合作，我們請(qǐng)世界頂尖的意大利設(shè)計(jì)與工程公司Pininfarina來設(shè)計(jì)車身，Karma自己只做工程、生產(chǎn)和定制就可以組成一個(gè)完成的汽車。如果一個(gè)經(jīng)銷商在某個(gè)國家市場(chǎng)實(shí)力強(qiáng)大，那我們可以把售后服務(wù)、認(rèn)證、網(wǎng)絡(luò)都交給他們。

新浪科技：你剛才說，Karma還要做B2B？

周亮：是的。karma可以向外部提供很多技術(shù)，比如我們的虛擬計(jì)算技術(shù)、測(cè)試驗(yàn)證技術(shù)、整車集成平臺(tái)，這些都是大企業(yè)才有的技術(shù)。我們可以把這些不同的技術(shù)服務(wù)開放給其他車企，從而給我們帶來營收和利潤(rùn)。

新浪科技：這方面有什么進(jìn)展嗎？

周亮：我們上半年宣布了這個(gè)B2C和B2B雙步走戰(zhàn)略，已經(jīng)吸引了很多合作伙伴，目前正在商談之中，應(yīng)該CES就會(huì)宣布。有的想在銷售合作，有的想在系統(tǒng)合作，有的想用我們的技術(shù)。不過，可能未來我們的盈利更多的不在2C，而是在2B業(yè)務(wù)上。

新浪科技：比自己賣豪華車還掙錢？

周亮：是的，可能2B業(yè)務(wù)規(guī)模會(huì)是2C業(yè)務(wù)的兩倍。

新浪科技：怎么理解，你們要和博世、麥格納(Magna)、德爾福這些供應(yīng)商競(jìng)爭(zhēng)？

周亮：不是競(jìng)爭(zhēng)。我們做的是技術(shù)和整車之間的中間集成整合服務(wù)。涉及到具體的技術(shù)技能，我們肯定拼不過他們。我們的優(yōu)勢(shì)在哪里？基于他們的技術(shù)去做整車之前的集成技術(shù)，還能加快他們新技術(shù)未來的具體應(yīng)用速度。舉例來說，xx汽車(某國內(nèi)新能源汽車品牌，應(yīng)要求不具名)希望在美國落地，但他們自己來做測(cè)試認(rèn)證會(huì)有很大困難。但是我們有完整這個(gè)體系服務(wù)，我可以打包成技術(shù)來提供給他們。

向中國提供增程式技術(shù)

新浪科技：話題回到Karma車。今天亮相的三款車，什么時(shí)候會(huì)進(jìn)入中國市場(chǎng)？

周亮：2020 Revero GT今年4月在上海車展亮相，已經(jīng)在中國完成了認(rèn)證，可以接受預(yù)定了。我們?cè)谥袊袌?chǎng)會(huì)先做高端豪華車、定制車出口。未來會(huì)在萬向的杭州聚能城設(shè)組裝線。

新浪科技：你之前說今年銷量目標(biāo)500臺(tái)包括中國市場(chǎng)嗎？

周亮：不包括，中國市場(chǎng)銷量目標(biāo)還沒有確定，預(yù)計(jì)大致是出口200-300臺(tái)左右到中國市場(chǎng)。2021年我們會(huì)通過全球組裝，在全球不同國家建立組裝模式，使全球銷量達(dá)到3000臺(tái)。

新浪科技：在中國是自己建廠呢，還是外包給萬向集團(tuán)？

周亮：外包和合作都可能有，我們自己不會(huì)建廠。萬向既是我們母公司，也是我們合作伙伴，我們也向其他合作伙伴開放。還是以增程式技術(shù)舉例，我們是鼻祖，2003年就開始研發(fā)，2007年正式向市場(chǎng)推出這個(gè)增程式的技術(shù)，直到現(xiàn)在我們的增程式技術(shù)還是行業(yè)最頂尖的。國內(nèi)外很多著名的汽車廠家都嘗試過，但失敗了，最近大眾和通用等耳熟能詳?shù)睦吓破噺S商也宣布放棄增程式技術(shù)。這不是因?yàn)樵龀淌經(jīng)]有前景，而是因?yàn)榧夹g(shù)難度之大是很多廠商無法逾越的鴻溝。Karma會(huì)將增程式技術(shù)繼續(xù)研發(fā)，也會(huì)向行業(yè)其他廠商開放合作平臺(tái)，包括豪華車或者是較低的A級(jí)車和B級(jí)車。

新浪科技：Karma現(xiàn)在資金還是來自萬向嗎？

周亮：目前來自萬向投資。但我們這種開放戰(zhàn)略，到了樣車階段就可以尋找合作伙伴一起，資金需求會(huì)比特斯拉小的多。我們也從來沒考慮過政策扶持。

新浪科技：你們走的是小眾精品定制，意味著成本會(huì)很高？目前能盈利嗎？

周亮：我們的價(jià)值不能用盈利與虧損來衡量。隨著技術(shù)的不斷研發(fā)，積累，深化，我們的品牌價(jià)值也在急劇的增加。作為新勢(shì)力公司，我們的業(yè)務(wù)模式還是消耗風(fēng)險(xiǎn)最小的企業(yè)之一。我們還在努力降低成本，大概還需要再降20%左右的成本。我們也有不同的合作來分?jǐn)偝杀尽４送?，我們正在努力推進(jìn)B2B業(yè)務(wù)，這會(huì)帶來比豪華車更多的營收。

我們不是互聯(lián)網(wǎng)造車

新浪科技：為什么萬向2014年就收購了Fisker，到了2019年才開始對(duì)外宣傳？在新能源汽車圈里這么低調(diào)很罕見，因?yàn)槟銈儾恍枰谫Y？

周亮：不是的。我們是真正想做好車，做出高科技豪華車。要做到這些就必須沉下心，來不得投機(jī)取巧，來不得虛假忽悠。造車的過程有很多正常流程和痛苦都必須要經(jīng)歷。我們真正做車的人，做好了技術(shù)和產(chǎn)品才說，而不是還沒做就開始造勢(shì)。

現(xiàn)在我們到了厚積薄發(fā)的時(shí)候了，產(chǎn)品、技術(shù)、完整產(chǎn)業(yè)鏈都搭建起來了，通過了美國以及加州的嚴(yán)格法規(guī)，我們有自信去對(duì)外宣傳了。你可以搜下彭博社、ABC新聞、福布斯這些美國主流媒體最近對(duì)我們的產(chǎn)品報(bào)道，都是正面的。

新浪科技：Karma是互聯(lián)網(wǎng)造車嗎？

周亮：我們是傳統(tǒng)汽車行業(yè)的人，只是運(yùn)用了互聯(lián)網(wǎng)思維。而目前很多企業(yè)是互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的人想來造車，這便需要各種噱頭來融資。造車本身是很復(fù)雜的，必須遵循正常的開發(fā)流程，不能從互聯(lián)網(wǎng)思維開始，必須先造車再做互聯(lián)網(wǎng)。Karma無論如何要傳承造豪華車的能力并與互聯(lián)網(wǎng)思維同步進(jìn)行。

傳統(tǒng)汽車的人要造車，第一要素是造好車，造安全的車，其次才是去加各種錦上添花的娛樂系統(tǒng)。娛樂系統(tǒng)造不好死不了人，但車子本身造不好是與性命相關(guān)的的。如果媒體問我什么是汽車的高科技？我們傳統(tǒng)汽車人會(huì)告訴你，整車在高速駕駛中的高速轉(zhuǎn)彎、高速駕駛、高速安全性能，這些是最重要的高科技。

我想多說一句，現(xiàn)在媒體關(guān)注太多那些炫酷元素，人機(jī)交互大屏幕自動(dòng)駕駛等等，一說高科技就說自動(dòng)駕駛，這是一種誤導(dǎo)。自動(dòng)駕駛當(dāng)然是高科技，但不是汽車行業(yè)高科技的全部。

我也不太認(rèn)可過早將自動(dòng)駕駛技術(shù)向普通消費(fèi)者開放，在技術(shù)、道路和文化都沒有成熟之前，過早運(yùn)用自動(dòng)駕駛會(huì)有很大的風(fēng)險(xiǎn)。Karma提供輔助駕駛技術(shù)，提高駕駛的安全性，而不是鼓勵(lì)用戶放開方向盤，完全依賴汽車。何況我們的豪華車就是讓用戶體驗(yàn)駕駛樂趣的，是面向那些有駕駛激情的消費(fèi)者，而不是一個(gè)自動(dòng)駕駛的機(jī)器。

在汽車行業(yè)，高科技分為兩種，一種是來源于傳統(tǒng)汽車不斷進(jìn)步的高科技，一種是外部的對(duì)接到汽車行業(yè)的科技。傳統(tǒng)汽車的工程技術(shù)進(jìn)步是高科技，提高安全性能，提高駕駛性能，提高燃油效率，加強(qiáng)增程式技術(shù)，這些都是高科技的表現(xiàn)。